Автор Тема: флажолеты на новой гитаре  (Прочитано 5991 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: флажолеты на новой гитаре
« Ответ #30 : Июня 16, 2011, 01:54:19 »
alex_richi и Knoxxville полностью правы - звукосниматели на высекание флажолетов не влияют. Влияют исключительно руки - даже на обычной аккустической гитаре без всяких датчиков исскусственные флажолеты высекаются вполне нормально.
Касательно струн, их новизна имеет значение. Свежие звучат ярче, соответственно, и флажолеты свистят сочнее на новых струнах.
Проблемы автора могут быть вызваны его неопытностью. Судя по всему, из-за радикально другой формы мензура на новой гитаре смещена на пару сантиметров. Бридж, опять-таки другой конструкции и ощущается иначе. Соответственно, положение правой руки во время исполнения другое, чем раньше. Отсюда сложности с звукоизвлечением флажолетов.

Онлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14915
  • Зарегистрированный
Re: флажолеты на новой гитаре
« Ответ #31 : Июня 16, 2011, 06:23:00 »
Grig., звукосниматели имеют значение в купе с остальным оборудованием, на неярких датчиках с обилием низов и нижней середины, флажолеты с непривычки придется "выковыривать".

... и добавил:

...мензура не зависит от формы инструмента, и не может быть смещена на пару сантиметров  :)
...У этого ибанеза мензура 25,5", так что, я думаю, проблема связана не с изменением мензуры.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2011, 06:37:40 от painful »

Оффлайн _Heavy_Metal_ Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • they say
Re: флажолеты на новой гитаре
« Ответ #32 : Июня 16, 2011, 07:53:06 »
Grig., звукосниматели имеют значение в купе с остальным оборудованием, на неярких датчиках с обилием низов и нижней середины, флажолеты с непривычки придется "выковыривать".

... и добавил:

...мензура не зависит от формы инструмента, и не может быть смещена на пару сантиметров  :)
...У этого ибанеза мензура 25,5", так что, я думаю, проблема связана не с изменением мензуры.

+1 от датчиков и от оборудования оочень много зависит, у меня были инструменты на которых в не подключенном режиме все хорошо звучало, но до того как норм датчики ставил флажолетов вообще не было

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: флажолеты на новой гитаре
« Ответ #33 : Июня 16, 2011, 12:12:50 »
Grig., звукосниматели имеют значение в купе с остальным оборудованием, на неярких датчиках с обилием низов и нижней середины, флажолеты с непривычки придется "выковыривать".

Глупость.
Если по дереву и сборке гитара нормальная, то флажолеты высекаются без проблем на абсолютно любых звукоснимателях. Что действительно имеет значение - так это расположение звукоснимателя. Естественно, наиболее ярко флажолеты звучат на бриджевом датчике т.к. его расположение даёт самый якрий и острый звук, на который способна данная конкретная гитара.



...мензура не зависит от формы инструмента, и не может быть смещена на пару сантиметров  :)

 :pozor:
По ходу, ты вообще не понял о чём шла речь.
От формы инструмента расположение мензуры зависит самым непосредствнным образом  Сравни хотя бы лес.пол и стратокастер:

Естественно положение правой руки (да и левой) во время игры на лес поле и стратокастере отличается существенно. Плюс другой по конструкции и ощущению бридж. Для начинающего гитариста переход с привычного инструмента на совсем другой вызывает ощутимый дискомфорт - играть не привычно!

... и добавил:

Ну и для наглядности
« Последнее редактирование: Июня 16, 2011, 12:37:04 от Grig. »

Онлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14915
  • Зарегистрированный
Re: флажолеты на новой гитаре
« Ответ #34 : Июня 16, 2011, 13:47:10 »
Grig., ты просто изъясняйся точнее  :) это не расположение мензуры, это расположение бриджа и места соприкосновения струн с седлами, мензура - это расстояние от верхнего порожка до нижнего, так сказать, "активная" длина струны.

Мысль твою я на самом деле понял, но, как я думаю, большинство гитаристов свою правую руку ориентируют, все-таки, не относительно края инструмента, а относительно сёдел бриджа. По-крайней мере, я никогда не замечал каких-то неудобств, связанных с переходом, скажем, с Лес Пола на Эксплорер.  ???

Насчет флажолетов - ну попробуй убрать тон на гитаре и поиграть искусственные флажолеты, а потом выкрутить тон обратно. Согласись, что в первом случае высекать их будет гораздо труднее, а некоторые флажолеты через тракт усиления просто не пройдут и прослушиваться в динамиках не будут, хотя сам инструмент визжать будет.
С разными датчиками картина схожая, хоть и менее выраженная ???
...Да ты и сам про это пишешь, сравнивая звучание бриджевого и нэкового датчиков.


... и добавил:

Хотя с нэковым и бриджевым датчиком там ситуация совсем другая. т.к. другая физика процесса: они с разных участков струны колебания снимают

... и добавил:

...Ладно, что я тут элементарные вещи растолковываю...
« Последнее редактирование: Июня 16, 2011, 14:07:29 от painful »

Оффлайн _Heavy_Metal_ Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • they say
Re: флажолеты на новой гитаре
« Ответ #35 : Июня 16, 2011, 16:10:44 »
Grig., ты просто изъясняйся точнее  :) это не расположение мензуры, это расположение бриджа и места соприкосновения струн с седлами, мензура - это расстояние от верхнего порожка до нижнего, так сказать, "активная" длина струны.

Мысль твою я на самом деле понял, но, как я думаю, большинство гитаристов свою правую руку ориентируют, все-таки, не относительно края инструмента, а относительно сёдел бриджа. По-крайней мере, я никогда не замечал каких-то неудобств, связанных с переходом, скажем, с Лес Пола на Эксплорер.  ???

Насчет флажолетов - ну попробуй убрать тон на гитаре и поиграть искусственные флажолеты, а потом выкрутить тон обратно. Согласись, что в первом случае высекать их будет гораздо труднее, а некоторые флажолеты через тракт усиления просто не пройдут и прослушиваться в динамиках не будут, хотя сам инструмент визжать будет.
С разными датчиками картина схожая, хоть и менее выраженная ???
...Да ты и сам про это пишешь, сравнивая звучание бриджевого и нэкового датчиков.


... и добавил:

Хотя с нэковым и бриджевым датчиком там ситуация совсем другая. т.к. другая физика процесса: они с разных участков струны колебания снимают

... и добавил:

...Ладно, что я тут элементарные вещи растолковываю...

Все правильно говоришь, написал бы то же самое да только только с зачета вернулся.
Бывают звукосниматели которые по своей УГшной природе не в состоянии снять уже звучащие флажолеты. А те рисунке которые нарисовал Grig., будут иметь значение если гитарист стоит, тогда инструмент висит на шее, а бридж может распологаться у разных инструментов либо посередине между стреплоками либо левее или правее. А вот если гитарист сидит, он берет так гитару что бы бридж был там где правая рука, а не правая рука там где бридж. Да и в положении стоя, некоторые гитаристы ставят ногу на комбик во время сложных моментов, и там получается та же ситуация что и сидя. Хотя я считаю что ставить ногу на комбик не труъ, пусть учатся играть с гитарой свисшей до колен.

... и добавил:

Кстати эта гитара тяжелее килограмма на полтора чем все на чем я играл. Я не взвешивал конечно, но это так по ощущениям. Может даже и на три >_<, и ощущения специфические, СГ проще привести в состояние вибрации. Пару дней поработал надо атакой, покачал правую руку, стало немного лучше, проблема реально была в непривычке.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2011, 16:14:13 от _Heavy_Metal_ »

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6951
Re: флажолеты на новой гитаре
« Ответ #36 : Июня 16, 2011, 16:25:33 »
_Heavy_Metal_, если на гитаре правильно стоят лады (разметка), то помоему никаких проблет не должно быть, флажолет просто мензуру делит и какая разница есть там звучки, или просто акуститчески человек играет

... и добавил:

Пример Флажолетов

Оффлайн _Heavy_Metal_ Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • they say
Re: флажолеты на новой гитаре
« Ответ #37 : Июня 16, 2011, 16:59:11 »
_Heavy_Metal_, если на гитаре правильно стоят лады (разметка), то помоему никаких проблет не должно быть, флажолет просто мензуру делит и какая разница есть там звучки, или просто акуститчески человек играет

вот ты тормоз ))) реально... извини конечно но я уже написал какая разница, эти флажолеты будут звучать акустически но не более, плохие датчики плохо снимают выские частоты. Третий раз объяснять не буду :)

... и добавил:

еще раз прочитал твое сообщение... добавлю тем более, я говорил о искусственных флажолетах, но и они могут звучать акустически, это понятно, а вот в комбике визжать не будут, если датчик плохой.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2011, 17:02:13 от _Heavy_Metal_ »

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6951
Re: флажолеты на новой гитаре
« Ответ #38 : Июня 16, 2011, 17:09:40 »
_Heavy_Metal_, тормоз ты , хочешь звук от пальцев получить за счет звучков, пионерская практика менять звучки каждый день ;D ;D ;D
гитара должна использоваться (работать) в родном комплекте

пальцами нужно шипче работать :D

Оффлайн YIIC

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
Re: флажолеты на новой гитаре
« Ответ #39 : Июня 16, 2011, 17:14:06 »
 :popcorn:

Оффлайн VLVL

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5054
  • Money for nothin' and chicks for free
Re: флажолеты на новой гитаре
« Ответ #40 : Июня 16, 2011, 17:16:48 »
_Heavy_Metal_, взял все таки корейку, чего греков миражей то побоялся? тру японец все дела :crazy:

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: флажолеты на новой гитаре
« Ответ #41 : Июня 16, 2011, 17:20:12 »
Grig., ты просто изъясняйся точнее  :) это не расположение мензуры, это расположение бриджа и места соприкосновения струн с седлами

Дружище, ты снова не прав.
В том-то и дело, что смещается не бридж (вернее, не только бридж), а вообще вся мензура т.е. вся та часть инструмента, которая занимает площадь от первого лада до основания струны. Соответственно, смещается положение правой и левой руки.


мензура - это расстояние от верхнего порожка до нижнего, так сказать, "активная" длина струны.

Кто бы мог подумать  :D


Мысль твою я на самом деле понял, но, как я думаю, большинство гитаристов свою правую руку ориентируют, все-таки, не относительно края инструмента, а относительно сёдел бриджа.

Речь о неопытных шла. У таких проблемы во время перехода на другую гитару возникают всегда. По себе даже помню, когда в своё время первый раз взял в руки гибсон препода, то высекать флажолеты получалось с большим трудом. Лишь со временем привыкаешь к правильному положению правой руки относительно бриджа и находишь его интуитивно на автомате - какую бы гитару в не держал в руках. А новичков с этим проблемы


Насчет флажолетов - ну попробуй убрать тон на гитаре и поиграть искусственные флажолеты, а потом выкрутить тон обратно. Согласись, что в первом случае высекать их будет гораздо труднее

Это ж какие должны быть гавёные датчики, чтобы сравнивать их с положением когда у гитары убран тон. Дружище, так не бывает. Речь шла о нормальных исправных звукоснимателях. Автор темы уверяет, что на чистом звуке гитара звучит вполне ярко и глухостью не отличается. Стало быть, пример твой абсолютно не в тему.


...Ладно, что я тут элементарные вещи растолковываю...

Вот-вот. А мог бы просто признать что был не прав, и дело с концом - с кем не бывает?
 ???


А те рисунке которые нарисовал Grig., будут иметь значение если гитарист стоит, тогда инструмент висит на шее, а бридж может распологаться у разных инструментов либо посередине между стреплоками либо левее или правее. А вот если гитарист сидит, он берет так гитару что бы бридж был там где правая рука, а не правая рука там где бридж.

Не верно.
В том-то и дело, что описанный эффект наиболее ощутим при игре как раз сидя! Гитара ставится на ногу ("в одно и то же место ноги"), тогда как углубление-вырез, которым гитара опирается на ногу, в разных гитарах сделан по разному и смещён вместе с мензурой!
На рисунках это прекрасно видно. Именно поэтому на том же лес.поле сидя играть менее удобно, чем на страте - линия грифа заметно параллельнее земле, что влечёт собой закрепощение движения левой руки.

... и добавил:

я говорил о искусственных флажолетах, но и они могут звучать акустически, это понятно, а вот в комбике визжать не будут, если датчик плохой.

Дело в том, что "если датчик плохой", то не звучать в комбике будут не только флажолеты, а вообще всё. Пойми, ну не может быть так, что "всё звучит нормально кроме флажолетов". Как уже было замечено выше, флажолеты (хоть натуральные, хоть искусственные) извлекаются на определённых участках струны по причине деления мензуры на определённые части.
Ты же сам писал, что на чистом звуке гитара звучит вполне нормально и ярко, стало быть не в датчиках тут дело.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2011, 17:50:28 от Grig. »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: флажолеты на новой гитаре
« Ответ #42 : Июня 16, 2011, 19:42:42 »
Дело в том, что "если датчик плохой", то не звучать в комбике будут не только флажолеты, а вообще всё. Пойми, ну не может быть так, что "всё звучит нормально кроме флажолетов". Как уже было замечено выше, флажолеты (хоть натуральные, хоть искусственные) извлекаются на определённых участках струны по причине деления мензуры на определённые части.
Ты же сам писал, что на чистом звуке гитара звучит вполне нормально и ярко, стало быть не в датчиках тут дело.
однако отличить на плохо звучащем перегрузе разные приемы и атаку зачастую можно, и клин от диста отличить, к примеру. а вот флажки могут и не работать

Оффлайн _Heavy_Metal_ Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • they say
Re: флажолеты на новой гитаре
« Ответ #43 : Июня 16, 2011, 22:15:07 »
Вы воду в ступе гоняете. Да не только флажолеты будут плохло в плохих датчиках звучать, все будет в плохих датчиках плохо звучать, и атаки не будет и выхлоп низкий... вы приводите факты в подтверждение моим словам, и при этом говорите что я не прав. Логика хромает у вас, с изначальным вопросом я впринцыпе разобрался без ваших многочисленных советов. Но все равно спасибо всем :) дискуссия закрыта

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: флажолеты на новой гитаре
« Ответ #44 : Июня 16, 2011, 22:24:37 »
с изначальным вопросом я впринцыпе разобрался без ваших многочисленных советов. Но все равно спасибо всем :) дискуссия закрыта

А поделиться теперь найденным ответом - в чём же была причина проблемы? - с окружающими религия не позволяет или банальный эгоизм?