Автор Тема: Floyd Rose FRT-S5000 - насколько хуже, чем FRT100?  (Прочитано 3845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antolflash Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 674
  • xor мозг, мозг;
Всем привет.

Хочу взять себе первую гитару с флойдом (до этого из гитар с тремоло были только фендеровские машинки).
Какую гитару - пока секрет)

Возник вопрос, насколько вот этот флойд Floyd Rose FRT-S5000:
https://clandestineguitars.com/en/tienda/guitars/spareparts-for-guitar/bridges/tremolos-floyd-rose/black-nickel-floyd-rose-special-frts5000-double-locking-tremolo-bridge/
хуже, чем самый оригинальный FRT100:
https://floydrose.com/products/frto
?

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Кот ДаВинчи
Re: Floyd Rose FRT-S5000 - насколько хуже, чем FRT100?
« Ответ #1 : Мая 18, 2021, 08:03:53 »
По многочисленным отзывам (в том числе и на этом форуме) - хуже. Насколько - нечем измерить. У Special седла и сустейн-блок из цинкового сплава, у оригинала всё стальное. Многие жалуются на проблемы с седлами, особенно если перетягивать болты. Вот предостерегающее видео (хотя, как по мне, оно немного предвзятое):
https://youtu.be/yHNrijIjNko

Вот еще тема на форуме https://guitarplayer.ru/equipment-others/floyd-rose-1000-series/

Если есть возможность, то лучше брать секретную гитару или с OFR, или с другими машинками.

Оффлайн Эдгар Курм

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 865
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Floyd Rose FRT-S5000 - насколько хуже, чем FRT100?
« Ответ #2 : Мая 18, 2021, 13:57:00 »
200 лет уже не заходил на форум.  Смотри, у меня уже года 2 что ли имеется Squier Contemporary Active Stratocaster, покупал новой гитару, на них ставят флойд роуз, licensed floyd rose, к чему я это, гитара превосходно работает и с флойдом все в порядке, он держит строй, настраивается и все на нем целое, правда я в какой-то теме га форуме обсуждал этот флойд, спрашивал мнения экспертов, вердикт был что флойд на этом Скваере лучше чем Special.  Я кст пробовал играть на Special флойде это была гитара Vintage V624, прикольная гитара, если бы не этот Скваер, думаю купил бы Винтаж, Скваер подкупил активными звучками, хорошими активами, мне его звук зашел больше чем звук Шектора Хела с ежами, но тут не об этом. Вообщем Винтаж с этим флойдом Special тоже отстроен был и строй держал, нормально все возвращалось в исходное положение после дерганья рычагом.

В чем же вообще суть всего что я написал, а суть в том, что если ты берешь новой гитару, то не особо то и важно что там за флойд, так как в ближайшие годы наврятли у тебя с нии проблемы будут. Если берешь бу и уже действительно потрепанное временнем, то думаю стоит подумать о том, чтобы взять с флойдом повыше серией, так как в долгосрочной перспективе думаю действительно Special уже может не работать так, как раньше. Правда на самом деле, если ты не покупаешь гитару с пересылом, а берешь сам, то есть возможность банально поиграть чутка, подергать рычаг и посмотреть как он себя ведёт. 

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
Re: Floyd Rose FRT-S5000 - насколько хуже, чем FRT100?
« Ответ #3 : Мая 23, 2021, 11:40:24 »
Из "флойд роузов" у меня были:
- Original (FRT100)
- GOTOH1996T
- FRT1000 (2000)
- Special ("FRT s5000")
- Jackson Trem by Takeuchi
- Fernandes Head Crasher by GOTOH,
и, наверное, еще какие-нибудь, если подумать.

"Спешл" однозначно хуже из всех перечисленных, он не так передает вибрацию (другие  сплавы сёдел, станины и тонблока), гитара с ним как неживая. Поначалу работает вроде как тремоло, то есть качает вверх-вниз и возвращается в строй, но быстро (за несколько месяцев) ножи станины стираются в точках контакта с  опорными шпильками, и гитара перестает строить просто наотрез. Если ты когда-нибудь слышал жалобы на то, какой гемор отстроить "флойд" (а не услышать их в гитарной среде, думается, просто невозможно),  так наибольшая часть этого информационного фона - это как раз "спешлы". Большинство "спешлов", которые до сих пор стоят на гитарах, давно нафиг заблокированы, хотя бы куском деревяшки между станиной и корпусом гитары. Так хотя бы не болит голова, как его победить. Но тогда, спрашивается, в чем его смысл? Обе причины ставить "флойд" убиты одним выстрелом.

Если жалко денег, то FRT-1000 (2000 и т.д., это просто варианты цвета) без буквы "s", маркировка "SE" - это другое, - это адекватная альтернатива. Сделаны в Корее, прям восторга не вызывают, но звучат лучше и служат дольше, чем Special. Примерно как корейские машины против китайских. Единственный головняк в том, что их в розницуне продают, а поставляют напрямую производителям гитар. НО можно всегда найти где-нибудь на "Авито".

Original (FRT-100) сделан лучше всего из флойдов, надежный, прочный, звучит как надо и возвращается в строй. Три варианта крепления рычага. Из минусов - слишком "острые" ощущения, сильная реакция на малейшее движение запястья или винта точной настройки. Ну и цена, конечно (на данный момент около 12700 руб.).

Но мой выбор на все 146% - это GOTOH1996T. Это японская версия "флойда", она сделана лучше "оригинала" и при этом стоит дешевле (на данный момент менее 9700 руб). Японцы, как всегда, учли недостатки конкурентов и устранили их. Седла доработаны, не давят и не режут руку. Опорные шпильки классные, фиксируются и при смене струн никуда не уползет высота "флойда". Панель с винтами точной настройки загнута и убрана из-под правой руки, чтобы не мешала, а сами винты точной настройки более "дружелюбные", голова удобнее для хвата, и резьба более адекватная. Удобное крепление рычага.

Для протокола: сейчас у меня стоит Original немецкого производства (гитара E-II MR Seven), НО только потому, что GOTOH почему-то не продают семиструнную версию 1996Т.
« Последнее редактирование: Мая 23, 2021, 15:26:44 от detuned »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
Re: Floyd Rose FRT-S5000 - насколько хуже, чем FRT100?
« Ответ #4 : Мая 24, 2021, 13:07:17 »
Пришли в голову еще пара моментов:

- у Special есть еще одна особенность, которую надо знать, особенно неопытному юзеру (а автор написал, что он как раз на новенького). Отстраивая мензуру, по неопытности запросто можно винтом, который фиксирует седло, сорвать резьбу на цинковой станине. После этого придется либо нарезать в станине новую резьбу и искать подходящий винт, желательно с похожей головкой под шестигранник (удачи!), либо покупать новую станину, что обидно. Я слышал про одно вообще нетривиальное решение: найти / изготовить стальную футорку с резьбой под оригинальный винт,  рассверлить отверстие в станине под футорку, нарезать в нем резьбу... ну, короче, вы поняли;

- есть еще вариант FRT-1000 PRO/ SE. Это такой же корейский бридж, как FRT-1000, только винты тонкой настройки убраны подальше, чтобы не мешали правой руке. Из плюсов: вот эту разновидность FRT-1000  как раз можно купить в розницу; качество вполне нормальное; действительно, такая конструкция несколько удобнее в работе. Из минусов: цена корейского бриджа как у немецкого Original и точно выше, чем у японского GOTOH, а оно надо? а если вдруг ремонт, то и запчасти тоже дороже; и при этой сильно завышенной цене все равно остается такое себе люфтящее крепление рычага;

- Schaller. Это тот же немецкий производитель, что и Original Floyd Rose, качество одно из лучших, а из-за сменных ножей станины это, пожалуй, самая  долговечная конструкция. Минусы: цена (очевидно), немного отличаются размеры деталей и поэтому Schaller не является на 100% точной заменой Floyd Rose, из-за чего бывали нюансы при установке, а у некоторых - при использовании (можно упереться в ограничение регулировки мензуры). Еще один минус - сменные ножи-то отличные из закаленной стали, а вот сама станина тоже цинковая, и веселая история про изготовление футорки под сорванную резьбу рассказана как раз владельцем Schaller;

- еще один плюс GOTOH - это что одна выемка на ноже станины под опорную втулку полукруглая, а другая продолговатая, что уменьшает сопротивление и трение, а также упрощает установку. Леший его знает, почему Floyd Rose делают так только на семи- и восьмиструнных бриджах, а на шести обе выемки полукруглые.
« Последнее редактирование: Мая 24, 2021, 13:11:40 от detuned »

Оффлайн BladeRunner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 115
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Floyd Rose FRT-S5000 - насколько хуже, чем FRT100?
« Ответ #5 : Мая 30, 2021, 22:45:47 »

- Schaller. Минусы:  немного отличаются размеры деталей и поэтому Schaller не является на 100% точной заменой Floyd Rose, из-за чего бывали нюансы при установке, а у некоторых - при использовании (можно упереться в ограничение регулировки мензуры).
Gotoh 1996T тоже же ей не является.. Но в минусы это ему почему-то не записано.

Оффлайн Konceragen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5186
  • fan club-(Trapped Under Ice)-hardcore
Re: Floyd Rose FRT-S5000 - насколько хуже, чем FRT100?
« Ответ #6 : Мая 30, 2021, 23:02:16 »
Рабочая машинка. Вполне себе на свои деньги. Если свежая, то и проблем не вижу

Оффлайн Antolflash Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 674
  • xor мозг, мозг;
Re: Floyd Rose FRT-S5000 - насколько хуже, чем FRT100?
« Ответ #7 : Мая 31, 2021, 00:12:48 »
- Original (FRT100)
- GOTOH1996T
Но мой выбор на все 146% - это GOTOH1996T. Это японская версия "флойда", она сделана лучше "оригинала" и при этом стоит дешевле (на данный момент менее 9700 руб). Японцы, как всегда, учли недостатки конкурентов и устранили их.

Спасибо.

Речь только про новые флойды.
Я правильно понимаю, что я на гитару с Floyd Rose FRT-S5000 могу поставить FRT100 или GOTOH1996T без всяких доработок?

Оффлайн BladeRunner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 115
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Floyd Rose FRT-S5000 - насколько хуже, чем FRT100?
« Ответ #8 : Мая 31, 2021, 00:32:09 »

Я правильно понимаю, что я на гитару с Floyd Rose FRT-S5000 могу поставить FRT100 или GOTOH1996T без всяких доработок?

FRT100 - да, правильно
Gotoh 1996T - нет.
Слева - опора Gotoh, справа - FR.
« Последнее редактирование: Мая 31, 2021, 00:44:27 от BladeRunner »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
Re: Floyd Rose FRT-S5000 - насколько хуже, чем FRT100?
« Ответ #9 : Мая 31, 2021, 07:33:42 »
Спасибо.

Речь только про новые флойды.
Я правильно понимаю, что я на гитару с Floyd Rose FRT-S5000 могу поставить FRT100 или GOTOH1996T без всяких доработок?
оба встанут без доработок.
Единственное, что у 1996Т есть  разные размеры опорных шпилек, это специально чтобы можно было заменить им разные модели бриджей. Есть футорки опорных шпилек (внешний размер) высотой  22,5 и диаметром 10, а есть высотой 30 и диаметром 11,3. Есть, вроде, еще какие-то варианты. Так что это лучше иметь в виду. В любом случае шпильки GOTOH лучше, под нее стоит и рассверлить, если случайно взял не ту.
Но фишка в том, что 1996Т встанет и на существующие шпильки, можно даже не менять.


... и добавил:


Слева - опора Gotoh, справа - FR.

поправка: слева ОДИН ИЗ размеров опор GOTOH. Но спасибо, что обратил внимание на этот нюанс, я выпустил поначалу.
« Последнее редактирование: Мая 31, 2021, 07:53:31 от detuned »

Оффлайн BladeRunner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 115
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Floyd Rose FRT-S5000 - насколько хуже, чем FRT100?
« Ответ #10 : Мая 31, 2021, 09:27:15 »

Но фишка в том, что 1996Т встанет и на существующие шпильки, можно даже не менять.


А у меня вот 1996T почему-то не встал в фрезеровку под FRT1000 на его же опоры.
Места, которыми он упёрся в деревяху - отмечены красным:


Единственное, что у 1996Т есть  разные размеры опорных шпилек, это специально чтобы можно было заменить им разные модели бриджей. Есть футорки опорных шпилек (внешний размер) высотой  22,5 и диаметром 10, а есть высотой 30 и диаметром 11,3. Есть, вроде, еще какие-то варианты. Так что это лучше иметь в виду.
В магазинах я таких опций почему-то не вижу, к примеру: https://www.thomann.de/intl/gotoh_floyd_rose_tremolos.html
 https://www.thomann.de/intl/gotoh_ge1996t_b_fr_style_tremolo.htm
поправка: слева ОДИН ИЗ размеров опор GOTOH.
Видел опции размера сустейн блока, других почему-то не видел... ???: http://guitarparts5150.ru/floyd-rose-toploki-gotoh-ge1996t-floyd-rose-tremolo-made-japan-c-24_76.html

Для протокола: сейчас у меня стоит Original немецкого производства (гитара E-II MR Seven), НО только потому, что GOTOH почему-то не продают семиструнную версию 1996Т.
А вот это тогда кто?: https://www.thomann.de/intl/gotoh_ge1996t_7_c_fr_style_tremolo.htm
« Последнее редактирование: Мая 31, 2021, 10:33:10 от BladeRunner »

Оффлайн Эдгар Курм

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 865
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Floyd Rose FRT-S5000 - насколько хуже, чем FRT100?
« Ответ #11 : Мая 31, 2021, 12:17:15 »
Спасибо.

Речь только про новые флойды.
Я правильно понимаю, что я на гитару с Floyd Rose FRT-S5000 могу поставить FRT100 или GOTOH1996T без всяких доработок?
А между какими гитарами то выбираешь? Просто из интереса

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
Re: Floyd Rose FRT-S5000 - насколько хуже, чем FRT100?
« Ответ #12 : Мая 31, 2021, 14:48:34 »
А у меня вот 1996T почему-то не встал в фрезеровку под FRT1000 на его же опоры.
Места, которыми он упёрся в деревяху - отмечены красным:


Такого не видел еще. Теоретически, это еще может зависить от формы фрезеровки на гитаре. Длина фрезеровки для Original Floyd Rose (с сайта) составляет ровно 3 дюйма или 76,2 мм, а длина станины 1996T составляет только 62 мм. Значит, люфт для головок винтов еще 14,2 мм, должно быть более чем достаточно. Если у гитары более короткая фрезеровка, то возможны варианты).
На моих гитарах фрезеровка под стопорные винты довольно большая и не прямоугольная, а увеличивается по призме от более тонких струн к более толстым, у первой струны 77 мм, у седьмой  82 мм.
Всё круто, только я сейчас, пока мерил, поцарапал штангенциркулем корпус гитары :pozor:

В магазинах я таких опций почему-то не вижу, к примеру: Видел опции размера сустейн блока, других почему-то не видел... ???:
вот это совсем не ко мне вопрос, почему в магазине чего-то нету ??? Это одна из причин, почему я редко покупаю что-то в музыкальных магазинах. Ищу у производителя, у дилеров, на форумах и аукционах
Как вариант, очень похожие опоры до сих пор продаются для Tremolo 510 Series.


А вот это тогда кто?: https://www.thomann.de/intl/gotoh_ge1996t_7_c_fr_style_tremolo.htm
ух ты, а вот это приятно, спасибо. Раньше они не были доступны в розницу. Мог бы не продавать другого японца с  ФР-1000.
Стало быть, на следующих моих гитарах он появится точно. Или на этой, если переставлю с нее  ориджинал на что-то другое.

Оффлайн BladeRunner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 115
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Floyd Rose FRT-S5000 - насколько хуже, чем FRT100?
« Ответ #13 : Мая 31, 2021, 20:27:36 »
Длина фрезеровки для Original Floyd Rose (с сайта) составляет ровно 3 дюйма или 76,2 мм, а длина станины 1996T составляет только 62 мм. Значит, люфт для головок винтов еще 14,2 мм, должно быть более чем достаточно.

С зажатыми струнами будет, соответственно, ещё больше.. ???
Длина фрезеровки на той гитаре, куда он не влез  - 78 мм была, если что. Обычный серийный кореец с FR1000 в стоке.
« Последнее редактирование: Июня 02, 2021, 12:23:05 от BladeRunner »

Оффлайн BladeRunner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 115
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Floyd Rose FRT-S5000 - насколько хуже, чем FRT100?
« Ответ #14 : Июня 02, 2021, 12:21:57 »
Удалено