Автор Тема: Гибсон банкрот! (Прочитано 8543 раз)

AZG · « **Ответ #45 :** Мая 07, 2018, 23:22:10 »

Интересно, кто-то до сих пор верит в тру-американские современные ММ, ЛПЖ и т.п. нижний плинтус?

ncr · « **Ответ #46 :** Мая 07, 2018, 23:28:07 »

AZG, мне вот всегда было интересно, если учесть стоимость труда на американской фабрике и наценку корпорации, сколько реальной стоимости материалов в каком-нибудь м2 за 400-500 долларов ритейловой цены? 50 с учетом фурнитуры? или 30? сколько на дерево остается, 5$?

AZG · « **Ответ #47 :** Мая 07, 2018, 23:33:53 »

ncr, Смотря кому и в какой стране платить за это. А собрать воедино и и покрасить из баллончика могут и коренные американцы за денежку не шибко большую.

Badbrains · « **Ответ #48 :** Мая 07, 2018, 23:51:28 »

Цитата: ncr от Мая 07, 2018, 23:14:30

ну, я про маленько более радикальные изменения, чем просто всякие лайты и лесс+.
вот, например, еспшный эклипс - вполне себе вариант удачно осовремененного и очень популярного леспола. более тонкая дека, более эргономичные формы, модерновый внешний вид, при сохранении общей концепции лесполовидного короткомензурного синглката. дополнить классические линейки подобными переосмыслениями было бы очень неплохо, а пока эту нишу радостно выжирают всякие есп.

Тонкая дека и эргономичные вырезы все это имело место и на лесс+ и на nighthawk с лайтами, эклипс форма на любителя, мне вот не нравится особенно нижний рог.

Цитата: ncr от Мая 07, 2018, 23:14:30

очередные кулстори про дохлые азиатские деревяшки, лол.
5 лет назад на моих глазах обычный китайский перни походя уделал все 3 привезенных в местный музмаг лпж и сгж, как по качеству сборки, так и по звуку. правда, стоил он немного дороже, 35 против 27, но все равно итог был довольно неожиданный.

Я тоже массу историй слышал про расчудесных китайцев которые уделывают все гибсоны включая кш, правда еще ни одного не встречал, хотя что в принципе вообще значит "уделал"? Сольно и в конкретный усилитель действительно могло больше понравится. Вопрос как оно будет с другим аппаратом в миксе и на записе.

... и добавил:

Цитата: AZG от Мая 07, 2018, 23:22:10

Интересно, кто-то до сих пор верит в тру-американские современные ММ, ЛПЖ и т.п. нижний плинтус?

А что в этом такого удивительного?

Цитата: ncr от Мая 07, 2018, 23:28:07

AZG, мне вот всегда было интересно, если учесть стоимость труда на американской фабрике и наценку корпорации, сколько реальной стоимости материалов в каком-нибудь м2 за 400-500 долларов ритейловой цены? 50 с учетом фурнитуры? или 30? сколько на дерево остается, 5$?

Производство гибсон весьма хорошо автоматизированно, мм и ж вообще практически не требует ручного труда, гораздо реальнее что их делают из обрезков от старших моделей на той же производственной линии чем тайно везут из Азии нарушая между прочим законы. За такой подлог якобы made in USA и до массовых исков недалеко в США с эти строже.

ncr · « **Ответ #49 :** Мая 08, 2018, 00:26:22 »

Цитата: AZG от Мая 07, 2018, 23:33:53

ncr, Смотря кому и в какой стране платить за это. А собрать воедино и и покрасить из баллончика могут и коренные американцы за денежку не шибко большую.

есть определенные правила для маркировки лейблом "Made in USA" и, как ниже верно заметили, за подделку могут и атата устроить. поэтому сделано оно явно на месте, но за совсем дешман. собственно, откуда и вывод - с чего дешман, но из штатов, должен звучать лучше втрое более дорогой гитары из кореи, например? особенно учитывая, что труд в корее стоит значительно дешевле, следовательно, баланс затрат на работу и на материалы там заметно иной.

Цитата: Badbrains от Мая 07, 2018, 23:51:28

Тонкая дека и эргономичные вырезы все это имело место и на лесс+ и на nighthawk с лайтами, эклипс форма на любителя, мне вот не нравится особенно нижний рог.

логично, что нижний рог там изменен, чтобы избежать претензий от гибсон

логично, что если бы подобный инструмент делал гибсон, то рог был бы классический.

Цитата: Badbrains от Мая 07, 2018, 23:51:28

Я тоже массу историй слышал про расчудесных китайцев которые уделывают все гибсоны включая кш, правда еще ни одного не встречал, хотя что в принципе вообще значит "уделал"? Сольно и в конкретный усилитель действительно могло больше понравится. Вопрос как оно будет с другим аппаратом в миксе и на записе.

среди присутствующих было 3 концертирующих в прошлом гитариста и, по совместительству, 2 звукорежиссера, один из которых ваш покорный слуга. не надо, пожалуйста, классическую песню про микс и запись, уж отличить мусор от инструмента компетенции нам хватает и без микса.

Цитата: Badbrains от Мая 07, 2018, 23:51:28

Производство гибсон весьма хорошо автоматизированно, мм и ж вообще практически не требует ручного труда, гораздо реальнее что их делают из обрезков от старших моделей на той же производственной линии чем тайно везут из Азии нарушая между прочим законы. За такой подлог якобы made in USA и до массовых исков недалеко в США с эти строже.

я не говорил, что их везут из азии. я говорил, что их делают из копеечного мусора, особо не заморачиваясь. вы говорите то же самое

кстати, с обрезков какой старшей модели идет тополь на м2, например?

про автоматизацию улыбнуло, спасибо.

https://www.youtube.com/watch?v=yvVKhDaHIzE

AZG · « **Ответ #50 :** Мая 08, 2018, 01:09:11 »

Badbrains, Мил человек, просто изучайте экономику серийного производства. Обрезки встанут дороже доски среднего качества. А учитывая ценник этого дна, там уже просто отверточная сборка по сути.

ncr, Так изучи условия для "сделано в США". Там все очень даже интересно. Комплектующие могут быть откуда угодно. Достаточно ту-же деку сделать в США и прилепить готовый гриф, привезенный морем и вуаля - штампуйте лейблы без всякого зазрения совести.

Вон, у ПРС по жизни фурнитура и древесина не США и что? Никто не сомневается где как и зачем. Там более им то скрывать нечего в отличии ОТ.

p.s. ЛП с вырезами, потоньше, флойдом и т.п. есть. ТОлько мало кому нужен за тот ценник, который Гибсон забубенили. За такие деньги другой народ обычно берет тру-ЛП. А кому надо современный ЛП идут в другую сторону.

Badbrains · « **Ответ #51 :** Мая 08, 2018, 01:15:52 »

Цитата: ncr от Мая 08, 2018, 00:26:22

есть определенные правила для маркировки лейблом "Made in USA" и, как ниже верно заметили, за подделку могут и атата устроить. поэтому сделано оно явно на месте, но за совсем дешман. собственно, откуда и вывод - с чего дешман, но из штатов, должен звучать лучше втрое более дорогой гитары из кореи, например? особенно учитывая, что труд в корее стоит значительно дешевле, следовательно, баланс затрат на работу и на материалы там заметно иной.

Не так уж и дешев труд в Корее там все вплотную подбирается к европейским странам, насчет корейских гитар больше всего в них бесит огромный слой железобетонного лака, возможно ободрав его и покрыв нитрой будет интереснее, были и есть у меня и топовые корейцы и дешевые амеры, звучат вроде и те и те, но американцы как-будто интереснее что ли, более шершаво звучат.

Цитата: ncr от Мая 08, 2018, 00:26:22

логично, что нижний рог там изменен, чтобы избежать претензий от гибсон
логично, что если бы подобный инструмент делал гибсон, то рог был бы классический.

Да понятно, только зачем гибсону форму то менять? Если даже банальные вырезы под пузо не прижились.

Цитата: ncr от Мая 08, 2018, 00:26:22

среди присутствующих было 3 концертирующих в прошлом гитариста и, по совместительству, 2 звукорежиссера, один из которых ваш покорный слуга. не надо, пожалуйста, классическую песню про микс и запись, уж отличить мусор от инструмента компетенции нам хватает и без микса.

Я в таких вопросах доверяю только тому что я сам слышу, пока не слышал чтобы азиатская гитара звучала интереснее амеров, а может мое понимание хорошего звука сильно отличается от вашего.

Цитата: ncr от Мая 08, 2018, 00:26:22

я не говорил, что их везут из азии. я говорил, что их делают из копеечного мусора, особо не заморачиваясь. вы говорите то же самое
кстати, с обрезков какой старшей модели идет тополь на м2, например?

Мусор это те же клен с махагони, пускай не те что на кш и кастомы идет и вообще отбракован на старших сериях, а тополь что когда то было дорогим деревом? Как впрочем и простой клен.

Цитата: ncr от Мая 08, 2018, 00:26:22

про автоматизацию улыбнуло, спасибо.

https://www.youtube.com/watch?v=yvVKhDaHIzE

Помню смотрел вот такой репортаж
https://youtu.be/3qod41942eo

... и добавил:

Цитата: AZG от Мая 08, 2018, 01:09:11

Badbrains, Мил человек, просто изучайте экономику серийного производства. Обрезки встанут дороже доски среднего качества. А учитывая ценник этого дна, там уже просто отверточная сборка по сути.

"Обрезки" это я шучу естественно их надо подгонять и клеить. Доски не пошедшие на инструменты дороже.
К слову, а что не так с ценником? Американская гитара не может стоить 500-700$? Гитара всеже довольно простое столярное изделие.

Цитата: AZG от Мая 08, 2018, 01:09:11

Вон, у ПРС по жизни фурнитура и древесина не США и что? Никто не сомневается где как и зачем. Там более им то скрывать нечего в отличии ОТ.

То что у ПРС махагони, палисандр не США это понятно оно там и не растет, но аналогично и у Гибсон.

Цитата: AZG от Мая 08, 2018, 01:09:11

p.s. ЛП с вырезами, потоньше, флойдом и т.п. есть. ТОлько мало кому нужен за тот ценник, который Гибсон забубенили. За такие деньги другой народ обычно берет тру-ЛП. А кому надо современный ЛП идут в другую сторону.

За бортом остаются такие инвалиды с проблемной спиной как я, я бы взял стандарт только на фига он мне нужен если они все 4+- кило весят.

slonjara · « **Ответ #52 :** Мая 08, 2018, 08:24:31 »

Цитировать

. p.s. ЛП с вырезами, потоньше, флойдом и т.п. есть

Лп с Флойдом лично по мне как просто уродец. Есп любят такое тоже

Vivaldis · « **Ответ #53 :** Мая 08, 2018, 08:42:16 »

С каждым годом количество гитаристов уменьшается. А производство гитар растет. Б.у. рынок перенасыщен. Доходы населения падают. Вот и вся арифметика. (эта арифметика по совку) А там зарплаты растут. Любит наш народ считать деньги в чужом кармане. Все знают что у них. Но не знают что у нас. Даже знают настроение рабочих. И даже фамилию мастера во второй смене в четверг в апреле 2018. Гипсон банкрот. Ну и хрен с ними. Все равно ПРС не купят. Дорого. Будет Гипсон или нет им до этого форума по ноге. Очередная страница трепа ни о чем. Лясы поточить. Может радоваться нужно. Санкции против пиндосов работают. Поддержим отечественного производителя. И гитары подешевеют. А может наоборот подорожают.? Осталось сделать ставки сколько страниц впереди. Делаю первым. Не меньше 300. И действующие лица одни и те же. " Его хлебом не корми — дай (только) поговорить" - так говорят о болтуне, которому разговоры важнее еды.. .

AZG · « **Ответ #54 :** Мая 08, 2018, 09:23:07 »

Цитата: Badbrains от Мая 08, 2018, 01:15:52

"Обрезки" это я шучу естественно их надо подгонять и клеить. Доски не пошедшие на инструменты дороже.
К слову, а что не так с ценником? Американская гитара не может стоить 500-700$? Гитара всеже довольно простое столярное изделие.

700 еще может, ниже уже некуда. Там уже труд работников дороже самой гитары выходит. И не надо смотреть на стоимость в торговой сети. Надо говорить про себестоимость на производстве. Это более реальные цифры. Для Америки можно смело отнимать примерно 40%. Ну вот инструмент за 300 долларов в торговой получается с завода примерно по 180 долларов выходит. А то и меньше. И какова доля стоимости самой гитары по отношению к затраченному на нее труду?

Цитировать

То что у ПРС махагони, палисандр не США это понятно оно там и не растет, но аналогично и у Гибсон.

давай не путать африку и южную америку. Эо несколько разное, особенно в понимании оголтелых.

Цитировать

За бортом остаются такие инвалиды с проблемной спиной как я, я бы взял стандарт только на фига он мне нужен если они все 4+- кило весят.

Это как-раз особенности конструкции. Ниже определенной планки не опуститься без сильных изменений по звуку и т.п. Притом сказки про лучший звук легких инструментов умиляют, ибо разбиваются о реальные гитары с шикарнейшим звуком и весом бетонного блока.

slonjara · « **Ответ #55 :** Мая 08, 2018, 09:33:35 »

Цитировать

А там зарплаты растут. Любит наш народ считать деньги в чужом кармане. Все знают что у них. Но не знают что у нас

Насчёт того что зарплаты в США растут я не уверен. Со временем на любом производстве начинают затягивать гайки. Молодцы конечно, госдолг перевалил годовой ВВП а зарплаты растут. Главный товар который производят штаты - это доллар. Додумались как повязать мир платить зелеными бумажками

... и добавил:

По моему мнению что спасало Гибсон - это брэнд сам по себе и адекватные датчики. Как говорится первую половину жизни человек работает на имя, вторую имя работает на него

ncr · « **Ответ #56 :** Мая 08, 2018, 10:22:34 »

Цитата: AZG от Мая 08, 2018, 01:09:11

ncr, Так изучи условия для "сделано в США". Там все очень даже интересно. Комплектующие могут быть откуда угодно. Достаточно ту-же деку сделать в США и прилепить готовый гриф, привезенный морем и вуаля - штампуйте лейблы без всякого зазрения совести.

ну вот сам и изучи.
https://www.ftc.gov/news-events/press-releases/1997/05/examples-applications-ftc-proposes-new-standard-made-usa-claims

если в японии, или там англии прокатывает "привезти запчасти из китая и сделать последнюю трансформацию продукта", получив на выходе очередной эдвардс, то в штатах правила посложней.

Цитата: Badbrains от Мая 08, 2018, 01:15:52

насчет корейских гитар больше всего в них бесит огромный слой железобетонного лака, возможно ободрав его и покрыв нитрой будет интереснее

о да, теперь волшебный звук нитры. джексоновский сандимасовский кастошоп у меня из подписи был покрыт точно таким же слоем полиуретана, как всякие японцы и амеры, что не мешало ему прекрасно звучать.

Цитата: Vivaldis от Мая 08, 2018, 08:42:16

С каждым годом количество гитаристов уменьшается. А производство гитар растет. Б.у. рынок перенасыщен. Доходы населения падают. Вот и вся арифметика. (эта арифметика по совку) А там зарплаты растут. Любит наш народ считать деньги в чужом кармане. Все знают что у них. Но не знают что у нас. Даже знают настроение рабочих. И даже фамилию мастера во второй смене в четверг в апреле 2018. Гипсон банкрот. Ну и хрен с ними. Все равно ПРС не купят. Дорого. Будет Гипсон или нет им до этого форума по ноге. Очередная страница трепа ни о чем. Лясы поточить. Может радоваться нужно. Санкции против пиндосов работают. Поддержим отечественного производителя. И гитары подешевеют. А может наоборот подорожают.? Осталось сделать ставки сколько страниц впереди. Делаю первым. Не меньше 300. И действующие лица одни и те же. " Его хлебом не корми — дай (только) поговорить" - так говорят о болтуне, которому разговоры важнее еды.. .

о чем мысль-то потекла так обильно и мутно, празднуем деменцию?

AZG · « **Ответ #57 :** Мая 08, 2018, 10:36:17 »

Цитата: ncr от Мая 08, 2018, 10:22:34

ну вот сам и изучи.
https://www.ftc.gov/news-events/press-releases/1997/05/examples-applications-ftc-proposes-new-standard-made-usa-claims

если в японии, или там англии прокатывает "привезти запчасти из китая и сделать последнюю трансформацию продукта", получив на выходе очередной эдвардс, то в штатах правила посложней.

Ты ни документ не читал ни меня не прочитал. Там надо определенный процент. просто что я и отметил, что пол гитары спокойно можно и выпилить в Америке. Да и смотря что и как обзывать заготовками. Полуфабрикат с черновой обработкой вполне может покатить.

А в Англии реально. 2000-е Маршала из всех щелей кричат, что нутро на 100% китайское и только сборка Англия.

ncr · « **Ответ #58 :** Мая 08, 2018, 11:06:28 »

AZG, ну ты хоть ссылку открой для приличия

там сразу написано - 75% от стоимости производства для made in usa. вариант с конструкторами тоже есть, привет старым пиви из самиковских запчастей, но тогда начинается всякий мухлеж, типа crafted/assembled и так далее.
ты цитаток хотел? их есть у меня!

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Цитировать

What is the standard for a product to be called Made in
USA without qualification?
For a product to be called Made in USA, or claimed to be of
domestic origin without qualifications or limits on the claim,
the product must be “all or virtually all” made in the U.S. The
term “United States,” as referred to in the Enforcement Policy
Statement, includes the 50 states, the District of Columbia,
and the U.S. territories and possessions.
What does “all or virtually all” mean?
“All or virtually all” means that all significant parts and
processing that go into the product must be of U.S. origin.
That is, the product should contain no — or negligible —
foreign content.

Цитировать

What factors does the Commission consider to
determine whether a product is “all or virtually all” made
in the U.S.?
The product’s final assembly or processing must take place
in the U.S. The Commission then considers other factors,
including how much of the product’s total manufacturing
costs can be assigned to U.S. parts and processing, and
how far removed any foreign content is from the finished
product. In some instances, only a small portion of the total
manufacturing costs are attributable to foreign processing,
but that processing represents a significant amount of the
product’s overall processing. The same could be true for some
foreign parts. In these cases, the foreign content (processing
or parts) is more than negligible, and, as a result, unqualified
claims are inappropriate.
Example: A company produces propane barbecue
grills at a plant in Nevada. The product’s major
components include the gas valve, burner and
aluminum housing, each of which is made in the
U.S. The grill’s knobs and tubing are imported from
Mexico. An unqualified Made in USA claim is not
likely to be deceptive because the knobs and tubing
make up a negligible portion of the product’s total
manufacturing costs and are insignificant parts of the
final product.
6
Example: A table lamp is assembled in the U.S.
from American-made brass, an American-made
Tiffany-style lampshade, and an imported base. The
base accounts for a small percent of the total cost
of making the lamp. An unqualified Made in USA
claim is deceptive for two reasons: The base is not far
enough removed in the manufacturing process from
the finished product to be of little consequence and it
is a significant part of the final product.

https://www.ftc.gov/system/files/documents/plain-language/bus03-complying-made-usa-standard.pdf

в англии да, повторюсь, более мягкие правила и там в случае с маршаллами действует правило "последней существенной трансформации", сиречь, отверточной сборки из импортных комплектующих. в германии, емнип, так же, в японии - тоже так же, еще раз приведу в пример эдвардсы, изготавливаемые в китае и окончательно собирающиеся уже в токио.

slonjara · « **Ответ #59 :** Мая 08, 2018, 11:37:30 »

Причём Гибсон косячит именно на ручном труде - стыковка грифа, склейка.мастера косячат скорее от того что зарплата высокая, каждого знают и любят. Индонезы некоторые собраны, что с микроскопом косяки искать нужно. Те же вашбурны

Форум гитаристов

Автор Тема: Гибсон банкрот! (Прочитано 8543 раз)

AZG

Re: Гибсон банкрот!

ncr

Re: Гибсон банкрот!

AZG

Re: Гибсон банкрот!

Badbrains

Re: Гибсон банкрот!

ncr

Re: Гибсон банкрот!

AZG

Re: Гибсон банкрот!

Badbrains

Re: Гибсон банкрот!

slonjara

Re: Гибсон банкрот!

Vivaldis

Re: Гибсон банкрот!

AZG

Re: Гибсон банкрот!

slonjara

Re: Гибсон банкрот!

ncr

Re: Гибсон банкрот!

AZG

Re: Гибсон банкрот!

ncr

Re: Гибсон банкрот!

slonjara

Re: Гибсон банкрот!