Автор Тема: Гибсон кастомшоп vs некастомшоп  (Прочитано 6500 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37868
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Гибсон кастомшоп vs некастомшоп
« Ответ #15 : Декабря 04, 2013, 10:04:19 »
Отличный гибс. Бери:)

Оффлайн Bk

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 983
  • Борк
Re: Гибсон кастомшоп vs некастомшоп
« Ответ #16 : Декабря 04, 2013, 13:25:13 »
zav, давно хочу узнать что за порода - ричлайт?

Оффлайн zav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3674
  • Страдаю брендофилией в тяжёлой форме.
Re: Гибсон кастомшоп vs некастомшоп
« Ответ #17 : Декабря 04, 2013, 13:28:53 »
Погугли и откроется тайна.
Произростает эта порода исключительно на химических заводах. Полива не требует.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2013, 13:34:27 от zav »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Гибсон кастомшоп vs некастомшоп
« Ответ #18 : Декабря 04, 2013, 13:44:27 »
Есть ли реальная разница? Разница в ценах ощутимая, а по сути? Понимаю, что вопрос ламерский, но всё же. Мнения "теоретиков" не интересуют - только по сути.

Э... ну ты даешь, старина. Обладая мастеровым инструментом задавать такие вопросы. Вообще, к мастеру идут когда отсутствуют нужные опции в серийке. Если найдешь серийный инструмент с нужными тебе опциями - бери серию, сэкономишь прилично бабла. Впрочем, ты же все это проходил сам, заказывая инструмент у Siggi Braun. С тех пор ничего радикально-то не поменялось...

Оффлайн BaRTY

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 457
    • VK
Re: Гибсон кастомшоп vs некастомшоп
« Ответ #19 : Декабря 04, 2013, 15:26:48 »
Если есть деньги на кш кастом или r7-r0. Бери и не пожалеешь :)
Разница есть но не такая как между эпифоном и гибс лп студио , скажем. Однако я считаю это лучшим вариантом если брать в слепую , сравнивая с гибс 70х годов например. Последние в 90% буду ушатаны в хлам или вообще запороты ремонтами у косоруких мастеров. :7:
А если вдруг гибс 70-х не ушатан, то как быть? )

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Гибсон кастомшоп vs некастомшоп
« Ответ #20 : Декабря 04, 2013, 15:33:02 »
Miguel Gonsalez,

Так в том-то и дело, что существуют (по всей видимости) разные KШ. Совсем-совсем KШ - т.е. которые под себя и прямо у мастера и типа-какбы KШ, которые висят в магазине. Вот с последними дела не имел. )

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37868
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Гибсон кастомшоп vs некастомшоп
« Ответ #21 : Декабря 04, 2013, 15:43:53 »
А если вдруг гибс 70-х не ушатан, то как быть? )
плясать от счастья что тебе повезло и ты попал в оставшиеся 10%
Но и стоить он будет хорошо :)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Гибсон кастомшоп vs некастомшоп
« Ответ #22 : Декабря 04, 2013, 15:46:05 »
Ну, подход примерно-то тот же. Допускаю только, примерно понимая общий процесс производства на Гибсоне, что мастер там контролирует значительно меньшую часть процесса, нежели Зигги. То есть, при прочих равных, КШ Гибс ближе к серийке, нежели реально мастеровой штучный инструмент, подобный твоему.
На мастеровых Гибсах играть не доводилось, правда. Только на очень старых, но серийных 50-х - 60-х годов.

Оффлайн zav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3674
  • Страдаю брендофилией в тяжёлой форме.
Re: Гибсон кастомшоп vs некастомшоп
« Ответ #23 : Декабря 04, 2013, 20:06:34 »
Не слышал про мастеровые гитары от КШ.
Это или супердорогие арктопы или топовая серийка или подписные модели.
Так чтобы под себя заказать, сомневаюсь что есть такое вообще. Если и есть, то стоит нереально.

Оффлайн Rad_meandr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
Re: Гибсон кастомшоп vs некастомшоп
« Ответ #24 : Декабря 05, 2013, 02:20:54 »
Однако я считаю это лучшим вариантом если брать в слепую , сравнивая с гибс 70х годов например. Последние в 90% буду ушатаны в хлам или вообще запороты ремонтами у косоруких мастеров. :7:
Или доведены до состояния лучше новых по играбельности, у золоторуких мастеров.)

... и добавил:

Ты что, если инструмент старый, затёртый, замызганый, покоцаный, он значит лучше всех звучит, не то что эти новенькие, блестящие, бездушные "уженеторты" в магазине висят, это тебе на любом отечественном форуме раскажут!!!!!!!
когда читаю такой сарказм, жмет баттхерт и хочется каждому автору таких строк раздать на время свои ЛПК и ЛП Делюксы 1971-1974 годов, доведенные моим мастером до состояния "как я мог раньше играть на чем-то другом??".)

... и добавил:

Интересно каким макаром этот KШ получается? Делают ли его в отдельном отделе (хорошо сказал :)) или собирают те же мексиканки на потоке, просто если случайно получится без огрехов определяют в KШ?
ну раз уж ты все таки конкретизировал, то я скажу про то, каким макаром это получается на Гибсоне.

То, что я опишу далее - это просто как есть, сухие факты. Влияние этих вещей на звук - теоретическое есть, на практике же ничего не мешает встретить LP Studio более живой, чем какой-нибудь отдельный неживой Gibson Custom LP Custom. Это же дерево, а в условиях массовой сборки (а Gibson Custom - это тоже массовая сборка) невозможно предугадать , как зазвучит гитара, когда объединится дерево грифа со своим тембром, с деревом деки со своим тембром. Это может быть живой гриф и живая богатая дека, но вместе какие-то нужные частоты будут взаимно подавляться. С другой стороны, это может быть дека, набранная из множества кусков (как на моем Делюксе 73го года, например), но вместе это дело зазвучит максимально правильно. Итак..


Gibson Custom (ранее Gibson Custom, Art & Historic) - это отдельное подразделение.

1. Отбор дерева начинается с отделения Gibson Custom, а в нем - начиная с переизданий.
Если брать сугубо Лес Полы, то:
На R9 и R0 берут самое легкое (высушенное) дерево,
потяжелее - на R8,
еще тяжелее - на R7, R6 и R4,
еще тяжелее - на B7 и B4,
еще тяжелее - на остальные модели отделения Gibson Custom:  Les Paul Custom, Les Paul Custom Pro и т.д.
Еще тяжелее - идет для производства серийных моделей отделения Gibson USA.  И там тоже по иерархии: от Стандартов Премиум Плюс до Традишналов, Классиков, Студио..

Это по весу (качеству) дерева.

2. Теперь по подгонке:
2.1. Полости и формы выфрезеровываются точнее. Например, тот же карман грифа. А если у тебя карман грифа на Лес Поле оформлен точнее, то следовательно, тебе понадобится меньше клея, чтобы склеить деку и гриф. Меньше слой клея = меньше мутности.
Это про карман грифа.
2.2. А есть еще обработка  грифа и накладки перед их склейкой. Чем эти поверхности ровнее, тем опять же меньше клея. Тем легче накладка будет отдавать свой спектр грифу, а тот дальше деке.
2.3. То же касается и обработки деки и топа перед приклеиванием топа. Чем точнее, тем меньше клея, и опять повышается проводимость.

3. Еще обычно модели отделение Gibson Custom все таки изготавливает заднюю часть деки Лес Полов из одного куска махогани. Для Gibson USA во-первых, остаются более тяжелые куски, во-вторых, растет количество склеек с понижением стоимости. Опять таки страдает проводимость.

4. Еще важный момент - прорези в накладке под лады.  В идеале вариант, когда прорезь под лад повторяет радиус накладки, и глубина ее в каждой точке = высоте ножки лада с зацепами, т.е. около 1.5-2 мм.
Самые молодцы в этом плане из серийных гитар - это ПРСы (может еще кто-то так делает, но я не в курсе). Они закупили дорогие станки, которые позволяют делать такие точные ладовые прорези нужной глубины, повторяющие радиус. Поэтому когда становится лад, то между концом ладовой ножки и нижней точкой прорези накладки - минимальное расстояние. В таком случае звучание ровное, нет тупняка, нет волчков.

Гибсон ЮСА, Фендер, и даже БС Рич ЮСА, например - делают равномерные глубокие ровные прорези, не под радиус накладки. Иногда глубина достигает 5 мм.  Т.е. под ножкой лада еще 1-3 мм пустоты (я сам это видел, когда присутствовал на замене ладов). Отсюда могут быть волчки, тупняк, и т.д.

Так вот, отделение Gibson Custom уже тоже обзавелось (не знаю, когда точно) такими станками и делают точные прорези под радиус. Насчет отделение Gibson USA - у меня такой информации нет.

5. А еще - качество обработки ладов. Гитары отделения Gibson USA чаще всего покидают ворота фабрики с ладами плоской обработки. Звук в этом случае формируется не правильно, ведь должна быть одна точка соприкосновения. Отделению Gibson Custom удается придать ладам более правильную форму, потратив на это больше усилий. Хотя и у него форма ладов далека от идеала.

6. Еще на модели Les Paul отделения Gibson Custom (не на все) чаще всего ставится ТОМ ABR-1. Мало того, что сам по себе его материал более проводящий, чем Nashville TOM PW, которые сейчас ставят на серийные ЛП, так еще и в деку он входит без втулок, что повышает отдачу.

7. А еще это материал верхнего порожка.

8. А еще это толщина лака. Упоминаю об этом в последнюю очередь, потому что фактор толщины лака в случае электрогитар сильно преувеличен в Интернет-пространстве.
Конечно, лак, который уложили 3 мм слоем, несколько закроет вашу электрогитару, но обычно производители укладываются в 1мм. А в пределах 1мм, если соблюдены именно гитарные звуковые принципы (а не какие-то малярные), технологии и материалы, то ничего у вас не закрывается. Это электрогитара. На акустиках это заметнее, но там и принципы звучания другие.
Тут же добавлю, что эффект открытости звука у гитар без лака, опять же сильно преувеличен. Звуковые плюсы мизерные, а незащищенное дерево страдает от различных перепадов. Пересыхает или наоборот вбирает влагу. Есть еще конечно тактильный эффект, что открытое дерево приятнее и теплее, но это уже обсуждения другой плоскости.



Итого, набегает очень много важных мелочей, которые по крупице заставляют гитару звучать живее, ярче, более открыто.
Но, не забываем о том, что было написано мной ранее зелененьким цветом. Эти пункты - факты, и они работают.
Но они лишь означают, что вероятность вслепую получить круто звучащий инструмент от отделения Gibson Custom выше, чем от отделения Gibson USA. 
Такой гарантии, что инструмент от Gibson Custom будет 100% круто и живо звучащим - НЕТ, т.к. это дерево.  И, с другой стороны, Есть вероятность выискать крутой экземпляр из серийной линейки и сэкономить деньги.  Или из винтажа, и не сэкономить деньги, а накинуть себе пару см+  кому куда больше захочется.)
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2013, 03:39:03 от Rad_meandr »

Оффлайн OddworldMan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1863
  • Flow beyond
Re: Гибсон кастомшоп vs некастомшоп
« Ответ #25 : Декабря 05, 2013, 03:54:00 »
Во-первых прямо сразу Армену большое спасибо за сайт, по которому я постигал азы лет 5 назад (я уже его адрес не помню, если честно). Прямо сходу плюс за это.

Во-вторых. В зависимости от того звук какого "тембра" нужен, насколько он должен быть "тембрист", насколько "долго" должен звучать, насколько "винтажными" должны быть спеки гитары (или обойдемся фазоинверсиями, отсечками, modern weight relief, blablabla) ?

Грубо вот так:

- Вот берем хороший серийный гибсон. Ну обычный новый стандарт. Все устраивает? Да - отлично, берем. Нет, чуть-чуть "не то" ? Читаем далее.
- Берем винтажный стандарт (ну или просто постарее) в хорошем состоянии. Все ли устраивает? Теперь звук какой надо? Если да - отлично. Если нет - то уже все, дальше 2 варианта.


- первый. VOS палка. Если нужно получить звук достаточной теплоты, глубины и "тембристости". Просто и понятно. Старые спеки: цельные куски всего, что только можно, глубокая вклейка грифа. В итоге имеем то, что все волокна дерева работают на все свои 100% и звук ровно "играется" и звучит столько, сколько надо. Стоит удовольствие на 1000+$ сверху (если брать какой-нибудь r0 поскромнее). ЛИЧНО у меня вот так, потому ,что я хотел двигаться именно от того "стандарта" (начальной точки), который был еще тогда, когда меня не было вообще. И да, это уже тот самый кастом шоп. В нем делаются кастом шопы и reissue VOS.

- Если и это не нравится - то путь только в чистые кастомшопы с тремя звукоснимателями ( зачем  ??? ), эбони накладкой, и прочим плюхами. Стоит овер 3500$. Мне такой звук так и не понравился. Ну не мое. Но другие всякие ребята в восторге вообще. Кстати, смею заметить, что именно сами кастомшопы смотрятся просто прекрасно. Позолота, черное дерево, все дела. Реально все девки сразу дадут. Решки так не смотрятся, они более скромные.


Ну это все имхо, чистый субъективизм. Ищешь стандартный звук лучше, чем есть - бери VOS reissue (их тоже делают в КШ-отделе). Ищешь что-то совсем особенноем- ищи именно custom-shop гитару.



p.s.

Ричлайт - ссаный текстильный пластик. НЕ БЕРИ!!! НИКОГДА!!!  :7:

Оффлайн Rad_meandr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
Re: Гибсон кастомшоп vs некастомшоп
« Ответ #26 : Декабря 05, 2013, 05:07:33 »
OddworldMan, ты в своем изложении путаешь некоторые понятия.)

например, ты так пишешь, будто не подозреваешь, что помимо переизданий ЛП Стандартов (LPR-4, LPR-6, LPR-7, LPR-8, LPR-9, LPR0), т.е. гитар с накладкой из палисандра, трапециями на накладке,
есть еще переиздания ЛП Кастомов (LPB-4, LPB-7, LPB-0, 68 LPC), где как раз накладка из эбони, прямоугольники на накладке, ромб на голове, ну понятно дальше..  Там же и позолоты, и модели с тремя датчиками (есть среди LPB-7 и 68 LPC  треххамбовые версии)..

просто если тебя почитать, то эбони накладку и три датчика ты получаешь Только если типа делаешь какой-то спец заказ и т.д.

Потом, ты зачем-то пишешь "VOS Reissue", делая понятия "VOS" и "Reissue" как бы синонимами, частями неделимого.
На самом деле, у Гибсона есть как Gibson Custom VOS Reissue, так и Gibson Custom НЕ_VOS Reissue.

И чтобы каждый раз не говорить, что вот ребята,
Цитировать
это уже тот самый кастом шоп. В нем делаются кастом шопы и reissue VOS."
, достаточно просто вникнуть, что у Гибсона есть серийка - оно же Gibson USA,
и есть спецподразделение Gibson Custom, которое выпускает:

- Обычные модели, не несущие на себе исторического подтекста. Например: Gibson Custom Les Paul Custom, Gibson Custom Les Paul Elegant, всякие лимитированные версии Gibson Custom Les Paul Standard странных цветов, спецзаказы дилеров мелкими партиями и т.д.

- Переиздания.  Например, Gibson Custom 1957 Les Paul GoldTop VOS Reissue (LPR-7), Gibson Custom 1957 Les Paul GoldTop Reissue (НЕ_VOS LPR-7), Gibson Custom 1957 Les Paul Custom Reissue (LPB-7) и т.д.

- Почти переиздания. Например, модель Gibson Custom 1968 Les Paul Custom, которая имеет большинство признаков переиздания ЛПК 68го года, но не все, поэтому формально никогда в серию Reissue не входила.

а таких понятий как Team Built или Master Built на Гибсоне, насколько я знаю, нет.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2013, 05:13:31 от Rad_meandr »

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • ...я только учусь.
Re: Гибсон кастомшоп vs некастомшоп
« Ответ #27 : Декабря 05, 2013, 05:19:02 »

а таких понятий как Team Built или Master Built на Гибсоне, насколько я знаю, нет.

То есть если даже я, скажем, в меру известный не бедный музыкант, приду к ним и скажу - вот ребят, хочу гитару для себя, под себя именную с такими-то спеками- они руками разведут, мол - не занимаемся этим, дуй на Фендер?  :hmmm:

Оффлайн Rad_meandr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
Re: Гибсон кастомшоп vs некастомшоп
« Ответ #28 : Декабря 05, 2013, 05:49:52 »
То есть если даже я, скажем, в меру известный не бедный музыкант, приду к ним и скажу - вот ребят, хочу гитару для себя, под себя именную с такими-то спеками- они руками разведут, мол - не занимаемся этим, дуй на Фендер?  :hmmm:
не. это ж разные понятия. они сделают. но это не будет называться team built либо master built.
это будет special order от отделения Gibson Custom.
а на Фендере ты можешь заказать и гитару вообще самых обычных спецификаций, но вот хочется тебе, чтобы от начала до конца была сделана таким-то мастером - вот тебе и master built.  к спекам это не имеет отношения. ну а на гибсоне такого понятия нет.

Оффлайн zav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3674
  • Страдаю брендофилией в тяжёлой форме.
Re: Гибсон кастомшоп vs некастомшоп
« Ответ #29 : Декабря 05, 2013, 06:07:52 »
Кирилл Адамия,
всё равно спеки будут в пределах стандартных вариантов и предложенных опций.
Топ из бубинги с грифом из венге делать не будут. Впрочем, как и в других кастомшопах.