Автор Тема: Гитара не строит на 1-м ладу  (Прочитано 549 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kikimora Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Гитара не строит на 1-м ладу
« : Марта 07, 2025, 17:24:14 »
Добрый день. У меня имеется гитара (Fender Player II Strat), которая немного завышает ноты на 1-м и последующих ладах, на открытых струнах ноты отстроены идеально. Из-за этого на открытых аккордах слышится небольшая расстроенность.

В интернетах пишут, что такое может быть из-за слишком высокого порожка, но я не думаю, что проблема в этом, потому что (а) высота струн над первым ладом примерно 0,4 мм, что соответствует остальным моим гитарам, где такой проблемы нет; (б) даже если я зажимаю струны с минимальным усилием, всё равно завышает; (в), самое главное, проблема имеется на всех ладах и завышение примерно одинаковое, то есть ошибка появляется на 1-м ладе и далее не меняется до конца грифа. Интонация настроена, если сравнивать ноты с разницей в 12 ладов, они одинаковые, но если сравнивать с открытой, то зажатая струна завышает.

Вероятно проблема в порожке, может пропилы неправильные и струны "зажимаются" не в нужном месте. Но я не специалист, поэтому прошу помощи более опытных. Заранее спасибо.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2025, 17:28:54 от kikimora »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9064
Re: Гитара не строит на 1-м ладу
« Ответ #1 : Марта 07, 2025, 17:45:55 »
может пропилы неправильные
Но это же "мексиканец", а не самопал, исключено. То есть, мензуру ты настроил правильно, и если зажимать на 12 ладу, то ноты совпадут с открытыми?

Оффлайн kikimora Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитара не строит на 1-м ладу
« Ответ #2 : Марта 07, 2025, 18:08:16 »
Интонация настроена, если сравнивать ноты с разницей в 12 ладов, они одинаковые, но если сравнивать с открытой, то зажатая струна завышает.

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37594
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Гитара не строит на 1-м ладу
« Ответ #3 : Марта 07, 2025, 18:12:10 »
Струны в пороге не слишком высоко?

Оффлайн kikimora Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитара не строит на 1-м ладу
« Ответ #4 : Марта 07, 2025, 18:55:56 »
не думаю, что проблема в этом, потому что (а) высота струн над первым ладом примерно 0,4 мм, что соответствует остальным моим гитарам, где такой проблемы нет; (б) даже если я зажимаю струны с минимальным усилием, всё равно завышает; (в), самое главное, проблема имеется на всех ладах и завышение примерно одинаковое, то есть ошибка появляется на 1-м ладе и далее не меняется до конца грифа.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9064
Re: Гитара не строит на 1-м ладу
« Ответ #5 : Марта 07, 2025, 19:08:25 »
может пропилы неправильные и струны "зажимаются" не в нужном месте
А, я что-то поначалу подумал там про пропилы для ладов, но дело в том что и порожек закусывал бы тогда струны не на прямых нотах, а на бендах.

Интонация настроена, если сравнивать ноты с разницей в 12 ладов, они одинаковые, но если сравнивать с открытой, то зажатая струна завышает.
Вы как то не совсем ясно излагаете мысль, но судя по всему прижатая на 12 ладу струна завышает относительно открытой? Тогда мензура не отстроена. Если нота совпадает, тогда магия не иначе. Понятное дело, любой гитарный мастер стал бы глубину пропилов фиксить.

... и добавил:

а само тремоло там не сильно задрано?
« Последнее редактирование: Марта 07, 2025, 19:13:25 от Сильвер »

Оффлайн kikimora Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитара не строит на 1-м ладу
« Ответ #6 : Марта 07, 2025, 19:19:17 »
прижатая на 12 ладу струна завышает относительно открытой? Тогда мензура не отстроена.
Мензура отстроена. Извиняюсь, если пишу непонятно. Попробую ещё раз. Если сравнивать 1 и 13 лады, 2 и 14 и т.д., тогда ноты одинаковые. Ошибка появляется "скачком" на 1-м ладу и дальше не меняется. То есть если играть без открытых струн по всему грифу, всё строит идеально, появляется диссонанс только при появлении открытых струн. То есть как если бы 0-й лад, он же порожек, был смещён, но я не верю, что это возможно в серийном производстве, тем более в Мексике. Поэтому предположил проблему в пропилах, просто методом исключения.

а само тремоло там не сильно задрано?
По спеке, 1/8".
« Последнее редактирование: Марта 07, 2025, 19:21:47 от kikimora »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9064
Re: Гитара не строит на 1-м ладу
« Ответ #7 : Марта 07, 2025, 20:34:19 »
kikimora, пропилы верхнего порожка тогда бы повлияли на всю длину грифа, и особенно за 12 ладом, так что может идея насчёт неправильного первого ладового порожка не такая уж и невероятная  :hmmm:

... и добавил:

как вариант, металлический порожек немного выше установлен  ???
« Последнее редактирование: Марта 07, 2025, 20:36:18 от Сильвер »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5918
  • С утра чаю выпил — день удался...
Re: Гитара не строит на 1-м ладу
« Ответ #8 : Марта 07, 2025, 20:54:37 »
Цитировать
прижатая на 12 ладу струна завышает относительно открытой? Тогда мензура не отстроена.

Цитировать
Мензура отстроена. Извиняюсь, если пишу непонятно. Попробую ещё раз. Если сравнивать 1 и 13 лады, 2 и 14 и т.д., тогда ноты одинаковые. Ошибка появляется "скачком" на 1-м ладу и дальше не меняется.

0 и 12 совпадает?

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7819
    • Bandcamp
Re: Гитара не строит на 1-м ладу
« Ответ #9 : Марта 07, 2025, 23:23:57 »
проблема имеется на всех ладах и завышение примерно одинаковое, то есть ошибка появляется на 1-м ладе и далее не меняется до конца грифа.

пропил в пороге точно нормальный? Тут даже не про высоту струны речь, а о том, что верхняя точка пропила должна быть со стороны накладки, т.е. струна лежит и перегибается в том месте, где она с порога выходит. Бывает, что пропил завалили в обе стороны, и точка перегиба струны уехала в сторону головы грифа. Отсюда может быть проблема со строем.

Ну и как вариант, заменить струну, ибо в ней тоже может крыться проблема.

Оффлайн kikimora Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитара не строит на 1-м ладу
« Ответ #10 : Марта 08, 2025, 16:08:57 »
0 и 12 совпадает?
Я не знаю, на каком языке ещё написать.

пропил в пороге точно нормальный? Тут даже не про высоту струны речь, а о том, что верхняя точка пропила должна быть со стороны накладки, т.е. струна лежит и перегибается в том месте, где она с порога выходит. Бывает, что пропил завалили в обе стороны, и точка перегиба струны уехала в сторону головы грифа. Отсюда может быть проблема со строем.
Спасибо, перегиб не в том месте по крайней мере объясняет симптомы. Проверю эту теорию. У меня были сомнения, в какой именно точки порожка должен быть перегиб, в интернетах информации не нашёл, все просто пишут, что пропил должен следовать естественному ходу струны к колку.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7819
    • Bandcamp
Re: Гитара не строит на 1-м ладу
« Ответ #11 : Марта 08, 2025, 17:26:57 »
Я не знаю, на каком языке ещё написать.
Спасибо, перегиб не в том месте по крайней мере объясняет симптомы. Проверю эту теорию. У меня были сомнения, в какой именно точки порожка должен быть перегиб, в интернетах информации не нашёл, все просто пишут, что пропил должен следовать естественному ходу струны к колку.

левая верхняя часть схемы как раз про то, что я писал. Вчера не нашел просто картинки. Остальное тоже надо проверить (там не всё на строй влияет, например пропил шире струны, но для информации норм)

Оффлайн Necrodamus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 354
  • Not GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитара не строит на 1-м ладу
« Ответ #12 : Марта 10, 2025, 18:05:24 »
Изношенность ладов может влиять? Канавки, например, или слишком сточены при шлифовке, т.е. лад потерял скругленность.

Оффлайн Rumb

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 158
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитара не строит на 1-м ладу
« Ответ #13 : Марта 12, 2025, 21:12:28 »
Возьмите ХРОМАТИЧЕСКИЙ тюнер и посмотрите по всему грифу ноты, вряд ли прям все остальные будут супер точно строить. Гитара такой инструмент... кажется, что все отстроил, влажность поменялась, прогиб ргифа изменился - все изменилось.
Может, конечно, порожек криво поставлен или запилен.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5918
  • С утра чаю выпил — день удался...
Re: Гитара не строит на 1-м ладу
« Ответ #14 : Марта 14, 2025, 23:33:29 »
Я не знаю, на каком языке ещё написать.


Я тоже не знаю, как получить правильный ответ по нотам на вашей гитаре.

Инфа такая
О совпадает
1-11 не совпадают
12 совпадает
13 не совпадает
14 не совпадает

Так вот в этом списке нарушается логика.  Так не может быть.