Автор Тема: Гитара от Ивана Казакова (тест 23 января 2010)  (Прочитано 84670 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Гитара от Ивана Казакова (тест 23 января 2010)
« Ответ #480 : Января 27, 2010, 00:24:38 »
Grig., Если звук реально плоский, то что это меняет в сути топика то?
Дело в том, что если на твой взгляд звук "плоский", то это абсолютно не значит, что в реальности всё обстоит именно так.  
Ты выдаёшь твоё восприятие за истину в последней инстанции

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: Гитара от Ивана Казакова (тест 23 января 2010)
« Ответ #481 : Января 27, 2010, 00:25:47 »
народный телек... какой уже он банальный-то...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92922
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитара от Ивана Казакова (тест 23 января 2010)
« Ответ #482 : Января 27, 2010, 00:35:54 »
Ведь Лес Пол тоже свою модель с низкоимпедансными датчиками называл не иначе, как студио, помнится. Правда не противопоставляя её всему остальному.

Именно так. Сам применял и никому не навязывал и граалем вроде не называл...

Дело в том, что если на твой взгляд звук "плоский", то это абсолютно не значит, что в реальности всё обстоит именно так.   
Ты выдаёшь твоё восприятие за истину в последней инстанции

Я свое мнение выстраиваю на основе семплов ИЗ ПЕРВОЙ ТЕМЫ. И это при условии ВЫГОДНЫХ настроек для К. Плюс мнение пары моих друзей, присутствовавших на сравнении. Оно в достаточной степени объективное по причине моей работы с гитарной электроникой и в том числе достаточного знакомства с низкоимпедансными активными датчиками. И заметь, я нигде не сказал, что инструмент плохой или что еще, он просто по звучанию не подходит под большинство гитарной музыки да и только. Возможно гитара хороша и все затмевает, но только в своем амплуа, не более и не менее.

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Re: Гитара от Ивана Казакова (тест 23 января 2010)
« Ответ #483 : Января 27, 2010, 00:37:20 »
А вот скажите мне, господа умельцы - паяльщики. А реально ли сделать чудо-коробку с тремя положениями, на которых были бы закреплены бы три разных эквалайзера, соответствующие трем разным, наиболее расхожим звукоснимателям? То есть (хотя бы) в теории это возможно? И насколько большая будет подобная коробочка?
И еще вопрос именно к владельцам казаковских инструментов... Пробовали ли вы с помощью эквалайзеров (просто ради интереса, конечно) приблизить звучание своей гитары к звучанию брендовой дорогой гитары какого-нибудь своего знакомого?
Потому, что если мои фантазии на эту тему не пустой звук, то может быть есть возможность взять такой (такие) звукосниматели, упихнуть рядом чудо-шайтан-коробочку, и получить два (или три - сколько будет пресетов в коробочке) , в принципе, достаточно не очень одинаковых интрумента, различающиеся как выхлопом, так и структурой звука датчиков, при этом не меняя датчики, а только переключая тумблер.
Очень прошу высказаться в частности AZG, насколько мои фантазии реальны, или не стОит забивать ими себе голову. Уверен подобный вопрос будет интересен многим.

... и добавил:

потому, что широкополосный съемник - это конечно хорошо, но вот пускать потом всю эту широкую АЧХ в усилок - по-мому не очень правильно... Но имея подобную ширину можно добиться разных вариантов звука....
« Последнее редактирование: Января 27, 2010, 00:39:18 от W. Angel »

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Гитара от Ивана Казакова (тест 23 января 2010)
« Ответ #484 : Января 27, 2010, 00:59:50 »
Я свое мнение выстраиваю на основе семплов ИЗ ПЕРВОЙ ТЕМЫ.
Про первую тему говорить не буду - не слушал.
Зато я слушал вторую (в моём винампе она по кругу раза 4 играла). Так вот, мне НРАВИТСЯ как там в миксе звучит казаковская гитара. И сам микс нравится тоже.
Сам понимаешь, что когда после этого на данной ветке я слышу высказывания типа "пачка показала несостоятельность инструмента увы", то это вызывает отторжение. ТЕБЕ показала? Ну так и пиши, что "МНЕ пачка показала несостоятельность". Ну вот а мне она показала состоятельность - делов-то
 :alc:
 


« Последнее редактирование: Января 27, 2010, 01:01:54 от Grig. »

Оффлайн anycolorsmith

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8805
  • Loving to live
Re: Гитара от Ивана Казакова (тест 23 января 2010)
« Ответ #485 : Января 27, 2010, 01:33:54 »
Про первую тему говорить не буду - не слушал.
Зато я слушал вторую (в моём винампе она по кругу раза 4 играла). Так вот, мне НРАВИТСЯ как там в миксе звучит казаковская гитара. И сам микс нравится тоже.
Сам понимаешь, что когда после этого на данной ветке я слышу высказывания типа "пачка показала несостоятельность инструмента увы", то это вызывает отторжение. ТЕБЕ показала? Ну так и пиши, что "МНЕ пачка показала несостоятельность". Ну вот а мне она показала состоятельность - делов-то
 :alc:
 




Так он и пишет:

Я свое мнение выстраиваю

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Гитара от Ивана Казакова (тест 23 января 2010)
« Ответ #486 : Января 27, 2010, 01:40:11 »
Так он и пишет:
Речь о предыдущем сообщении шла - читай внимательно прежде чем горбухи лепить
« Последнее редактирование: Января 27, 2010, 01:46:38 от Grig. »

Оффлайн anycolorsmith

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8805
  • Loving to live
Re: Гитара от Ивана Казакова (тест 23 января 2010)
« Ответ #487 : Января 27, 2010, 01:57:30 »
Речь о предыдущем сообщении шла - читай внимательно прежде чем горбухи лепить

Я те так скажу. Мне ты показал свою несостоятельность.

Оффлайн пиу пиу

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 746
  • бу га га
Re: Гитара от Ивана Казакова (тест 23 января 2010)
« Ответ #488 : Января 27, 2010, 01:58:22 »
короче демагогия пошла,я думаю кому нужно уже давно для себя всё выяснили.

Оффлайн anycolorsmith

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8805
  • Loving to live
Re: Гитара от Ивана Казакова (тест 23 января 2010)
« Ответ #489 : Января 27, 2010, 01:58:38 »
Прошу прощения за офтоп у всех, занятых в этой теме делом. :)

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Гитара от Ивана Казакова (тест 23 января 2010)
« Ответ #490 : Января 27, 2010, 02:12:31 »

А можно уточнить на что тебе не класть?
На Истину и на хороший звук.

Не хочу долго писать, почему я несколько часов раньше написал то, что написал.. но, видимо, не получится. Опять же, кому надо, тот понял. Кто нет, объяснять бесполезно.

Моя позиция по поводу гитары (которую я вроде уже косвенно озвучил, но при этом на меня все равно пытаются навешать какие-то ярлыки): чистый понравился, перегруз - нет, хотя прям какого-то вопиющего криминала я не заметил.

Правда, есть кое-какие моменты, которые у меня вызвали сомнения. Мне несколько непонятно, почему гитара с мощными активными датчиками тестировалась на тех же настройках, что и инструменты с пассивными. Ведь совершенно очевидно, что это неправильно. Сказали, что настройки крутил владелец гитары, и я совершенно искренне назвал его лохом за это  ??? Не умеешь обращаться со своим же инструментом, не фиг лезть к усилку. Также, мне не очень понравилось звукоизвлечение на гейне. Думаю, оно тоже могло бы повлиять на результат.

Все вышенадуманное позволяет мне сделать вывод: о гитаре ничего сказать не могу, для реальной картины нужно щупать своими руками. Откровенного г*вна я не вижу, ибо все-таки чистый сэмпл впечатлил.

Участники теста мне яростно в личной беседе доказывали, что гитара - полное г*вно. Ну что же, когда это говорит несколько человек (тем более некоторые из них, явно опытнее меня), это вполне вероятно. Я в гитарах не сильно разбираюсь. Хотя вот в сфере усилков очень часто бывают ситуации, когда я прав, а все вокруг - дауны. Увы, здесь сфера не та.

Потом куча срача, личных наездов, как всегда нахлебников троллей, да еще и какие-то непонятные электро-миксы. Все смешалось в королестве и люди потеряли нить дискуссии. Каждый пытается доказать другому, насколько он круче и дать волю своим комплексам.

Цирк приехал в город, и я решил в нем поучаствовать для фана. Мое яростное негодование началось с того момента, когда мне начали приписывать какую-то херню.

Вова, теперь тебе. Уж ты, наобщавшись со мной в аське, должен был понять как никто другой, каким принципам я следую и во что верю. Поэтому какие-то намеки на мою ангажированность я ожидал услышать в последнюю очередь от тебя! Если ты элементарно не в состоянии принять мое мнение, которое, возможно, слегка отличается от твоего, и прибегаешь к методам, над которыми мы оба смеялись в аське над твоими.. кхм.. коллегами, то мне больше даже общаться не хочется с тобой. Я ненавижу ложь и сам никогда не вру. Но больше всего я ненавижу тех, кто обвиняет меня во лжи. Поэтому Вова, не заставляй меня опускаться до того, чтобы тебе на словах объяснять, что тебе стоит сделать с твоими убогими намеками на мою ангажированность, ясно?

p.s. все-таки исключений не бывает. печально. но не удивительно. двигаемся дальше.
« Последнее редактирование: Января 27, 2010, 02:14:43 от Turrokk »

Оффлайн Wowa Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Гитара от Ивана Казакова (тест 23 января 2010)
« Ответ #491 : Января 27, 2010, 03:30:37 »
Turrokk, Пожалуй отвечу... А кто тебе дал право обвинять меня и других участников теста во вранье и ангажированности?!  Твой культ личности по отношению к автору гитары известен, поэтому я просил только одного - отключить свое ЛИЧНОЕ отношение к К как человеку при прочтении этого материала и мнений участников тестирования как здесь (В ПРЕДЕЛЬНО КОРРЕКТНОЙ ФОРМЕ), так и тебе лично. Видимо ОТКЛЮЧИТЬ ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ у тебя не получилось и это личное отношение трансформировалось во все то говно и негатив, которое ты здесь вылил на участников этого теста. Вот в чем ПРАВДА!
А еще ПРАВДА в том, что участникам теста абсолютно безразличны как К так и его гиатры и обвинять нас во вранье у тебя нет никакого права! Мы хотели посмотреть, что это за таиственные гитары такие. Посмотрели. Написали свои мнения. ВСЕ.

Обвинения во вранье в мой адрес оставлю на твоей совести.

Оффлайн G

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
Re: Гитара от Ивана Казакова (тест 23 января 2010)
« Ответ #492 : Января 27, 2010, 04:03:25 »
ух господи, я таки дополз до сети...  :7:  прочитал очередные стопяцоттыщ новых постов...  :pozor: вообще прочитал еще вчера ночью, когда до дома невменяемый добрался, после прочтения очередного флуда многое захотелось ответить конкретно каждому из глубокоуважатых экспертов, но разум пересилил и яотложил на завтра, завтра, то есть сегодня наступило я остыл, не буду отвечать никому конкретно, на мой взляд это бессмысленно в свете настоящего флейма, поэтому напишу по существу и без личностей. и на этом все. Пост постараюсь как можно более структурировать для простоты восприятия.

1) начну с того, что зашёл на форум впервые за долгое время отсутствия на гитарфорумах из-за того что от Антона Шурыгина R услышал, что идет широкое обсуждение гитар Казакова, с обилием оскорблений и прочего нелицеприятного. Зашел и увидел, что так и есть, на мое предложение приехать и протестировать звук после длительного слива таки нашлись добровольцы с легкой руки которых был организован вышеприведенный тест. Считаю, что как тот мавр, сделал свое дело и могу уходить, у всех у кого есть уши уже услышали что такое гитары Ивана Казакова и теперь могут любить их или ненавидеть  :) вполне ОБОСНОВАННО а не исходя из непонятных ссылок от тех же сетевых экспертов на других таких же никому неизвестных секретных реальных экспертов.

2) Я лично остался доволен тестом и тем резонансом, который он вызвал, исхожу из того, что если предмет вызывает к себе столь полярное отношение – значит этот предмет как минимум выдающийся, ибо абсолюта не бывает :) и никогда не будет так, что все что-то или единогласно отвергнут, или примут, широкие массы сходятся как правило в своих оценках серых ничем не выделяющихся предметов. Что ж, гитары Казака явно не относятся к этой группе, хороший результат для мастера, приятный факт для владельцев.

3) Испытал много приятных моментов и веселья да и местами откровенно поржал над некоторыми комичными персоанажами выступающими с активной критикой Казакова его гитар и вообще подобной концепции звука... воистину когда персонаж в споре напирает то на качество исполнения инструмента то на неликвидность чистого звука то невозможность получить на таком инстументе хорошей перегруз и т. д. В итоге получает слив и тут же меняет свою позицию и аргументацию– короче проще сказать «ну не нравишься ты мне» вот так вот откровенно сказал пожалуй Вова да еще пару человек, остльные повеселили попыткой таки притянуть ну хоть что-то ну хоть за уши.... А в принципе никто и не заставляет никого любить что-то конкретное, не нравится и лесом. Не надо только переступать рамки приличия: допустим ты крут и категоричен, ок, пусть будет так, пиши рядом «ИМХО» и не будет вопросов. В этот же пункт запишу забавный для меня момент когда на тесте все ходили улыбались были вежливы и воспитаны и царила атмосфера абсолютной эклеткики и всеприятия и люди которые мне там говорили что все гитары им нравятся и все хороши по своему и для своих задач и т. д. и т. п. теперь вдруг поразмыслив дома начинают выдавать в сеть перлы с немалой долей дерзости, я записываю это в слив и отношу к слабому характеру, и как минимум к отсутствию ясности мыслей, а как максимум к ангажированности.

4) так как здесь не раз поднимался вопрос о деньгах и стоимости инструментов, напишу кое-какие свои размышления на эту тему, думаю они будут в кассу.
   Стоимость вещи отбросив себестоимость,потребительские качества и т. д. при наличии на эту вещь спроса будет определятся:
- оригинальностью идеи этой вещи
- качеством исполнения
- возможностью воспроизвести/повторить такой же результат (причем неважно чем защищена попытка повтора, охраняемым законом патентом, секретностью компонентов или технологией, сложностью исполнения и т. д.)
+++ из всех слышанных мною инструментов гитары Ивана по вышеперечисленным трем шкалам набирают наибольшее количество баллов поэтому для меня до сих пор удивительно, почему Иван не задерет выше цены, тем более, что это не повлияет никак на количество заказов с очередью в год-два.

5) моя оценка присутствовавших в тесте гитар:
- на чистом звуке однозначный слив всех гитар казаковской, разница в звуке космическая. В приципе на чистом играбельны лес пол, страт, суперстрат Шурыгина дальше буду называть его красный суперстрат (правда надо отметить специфичность его звука)
- на перегрузе слив всех гитар хаммеру и казаковской. Хаммер – мясцо, я бы даже сказал котлеты с кашей  :) - казаковская как единственная из гитар с активом не имела конкурентов в плане чистый сигнал помноженный на большой уровень выхода. Приятно порадовал суперстрат Шурыгина и бисер. Джексон на том же уровне что и бисер и красный суперстрат.
Лес пол и страт – прозвучали ожидаемо в плане фактуры звука, Определенно лес полу не хватало толстых струн. Страту определенно не хватало читаемости и стекла (думаю не будь в тесте гитары Казакова это было бы не заметно). Ни страт ни лес пол удобством игры не порадовали, хотя в целом на уровне.
Хаммер порадовал звуком палки и улыбнул инвайдером – определенно очень специфический датчик, определенно очень хорошее сочетание получилось для любителей пассивной мощи и дж-дж-дж. Как ни станно, очень приятный звук на неке в отсечке. В руках гитара сидит приятно.
Джексон порадовал хорошо настроенным грифом в целом удобная для игры гитарка, явно ей не хватало толстых струн, датчики тоже глуховаты и туповаты, на перегрузе определенно вытягивала палка. Имхо, просит актива и толстых струн, в целом один уровень с бисером и красным суперстратом по итоговому мясу.
Бисер порадовал неожиданно мясным звуком, в руках из всех сидел хуже всего, оставил ощущение недоотстроенной дешевой гитары по ощущению от уобства игры, звук неожиданно с мясцом и характером.
Красный суперстат пожалуй больше всех нуждался в толстых струнах, единственный инструмент который у меня в руках сидел так же хорошо как и мой личный инструмент, жаль что его не скалопируешь   :) определенно ощущение от звука смазали не настроенные по высоте датчики сухр...  ставлю этот инструмент на одну супеньку с джексоном, было бы интересно сравнить эти гитары на толстых струнах и отстроенными датчиами на красном и другими датчиками на джексоне, на том что было на момент теста на мои руки+уши джексон немного подслил. Антон – творческих узбеков!!!  :) ждем новых электрошедевров, только плиз в этот раз без инкрустаций ))) хыхы
Инструмент Казкова для меня прозвучал как всегда ровно и без изменений, единственно не порадовали свежеустановленные на него дадарио 10-52 семифлэтваунд, уже зарекался не покупать дадарио, но других 10-52 как это и бывает не оказалось в магазах, в следующий раз буду запасливым впрок.

6) Никогда не любил у электрогитар звук с «телом»/серединой и назовите это как хотите, в принципе жирный серединистый звук электрогитар имеет право на жизнь, не могу понять комических персонажей авторитетно увтерждающих, что гитара «ДОЛЖНА» быть серединистой.... если у вас должна, туда вам и дорога, а по мне так спасибо что есть люди типа Ван Халена, Хендерсона, Воэна, Хендрикса, Джефа Бэка и других, которых лень вспоминать, и которым чихать на ваше мнение об обязательности серединистости и глуховатой горбатости гитарного звука...  :) и вообще не все гитаристы хотят играть как лучшие гитаристы  :) я вот например давно уже мечтаю научиться играть как Майл Брейкер или Херби Хэнкок , хотя не факт что вам что-то скажут эти имена.

7) В течение месяца в Москву приедет Казаков, буду у него в гостях по случаю обсуждения конфига второго инструмента, который собираюсь у него заказать, надеюсь, он не читает форумы и не в курсе сколько дров мы тут уже наломали относительно его гитар. Тут кто-то спрашивал сколько стоят его инструменты? – стартовая цена моего второго будет начинаться с 3 т. EUR. Конфиг и спецификация еще окончательно не утверждены... так что может быть и больше  :)

8) это мой последний пост. Самоустраняюсь из дальнейшего обсуждения, поэтому прошу мне больше не писать в этот тред и в личку, так как не буду сюда больше заходить и ответить будет некому.
Всем спасибо :) за fun & joy

Оффлайн uzerPRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
    • Гитарные видео: паяем примочки, тесты, обзоры и тп
Re: Гитара от Ивана Казакова (тест 23 января 2010)
« Ответ #493 : Января 27, 2010, 04:48:19 »
Гитара за 126к?)
Это выше моего понимания :pozor:
Собственно о чем может идти речь если владельцы казаковских гитар и так говорят что им не нужно тело в звуке. Нужен лязгаюй верх и джджикающий низ.
Зачем доказывать им обратное?
По тесту понравились все гитары в общем. Только инвайдер имхо ужасен на хамере(.
Вообще, извините, но вы не слышите друг друга. Совершенно напрасно доказываете что-то. Если бы к примеру владелец гитары этого мастера сказал, мол мне нравится такой звук.. и привел в пример жирнючий звук краснушной гитары в модерновый усилок. Вот тогда вы бы ему сказали.. мол дружище, тебя нае*али, твой дорогущий кастом и рядом так не звучит. А без этого смысла в споре не вижу.
По сабжу скажу что ясень/болт/эбони/флойд это уже проваленная середина, очень плотный низ и много лязгающего верха. Плюс широкополосные датчики...и чего вы ожидали собственно?)
Скелейки на корпусе конечно кошмарны, ощущение икеевского набора для столешницы. Странное решение, никоим образом не влияющее на уровень мастера, не думаю что он зажал пару нормальных кусков ясеня.
Далее по поводу владельцев этих гитар. Похоже на зомбирование. Чистый звучит...а почему бы ему не звучать так, если в этой гитаре почти все сделано для хамбакерного(а может там отсечка есть, хз) чистого. Правда в студиях все так же используют старый проверенный способ записи чистого звука с обычной электрогитары с обычными датчиками. И результат как-то никого не обламывает. Хотите больше звонкости, пишите акустическую гитару, хотите на концерте иметь псевдоакустический звук, ставьте пьезу.
Тоже самое с перегрузом. Проще воткнуть гипсан в скример, скример в ректифаер и получить заведомо предсказуемый отличный звук, чем придумывать как-бы обработать плоский датчик казакова. А все эти изобретенные заново велосипеды далеко обычно не уезжают ???
« Последнее редактирование: Января 27, 2010, 04:51:16 от uzerPRO »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Гитара от Ивана Казакова (тест 23 января 2010)
« Ответ #494 : Января 27, 2010, 07:42:28 »
Цитировать
а по мне так спасибо что есть люди типа Ван Халена, Хендерсона, Воэна, Хендрикса, Джефа Бэка и других, которых лень вспоминать, и которым чихать на ваше мнение об обязательности серединистости и глуховатой горбатости гитарного звука...
Тут вы явно погорячились, в части отсутствия "тела" в звуке инструментов вышеуказанных персонажей. Это далеко не значит "середину вправо" или "середину нафиг" - не надо утрировать.
Тот же Хэндерсон, отвечая на вопросы у себя в форуме, говорит, что в трио предпочитает играть на синглах, а в квартете с клавишными уже на хамбакерах. Не знаете, чего это он так?

2. Не стоит полагать, что тут кроме вас никто не знает Майкла Брэкера и Хэрби Хэннкока
3. И, самое основное, Вам я понимаю, более важно было чтобы кто-то кому-то обязательно слил в этом тесте - т.е. даже не "рядом постоять", а обязательно оказаться "сверху". Печально.
« Последнее редактирование: Января 27, 2010, 07:56:38 от Vikkk »