Форум гитаристов

2012,
Я к тому, что ниже 80 идет завал и выше 6кгц, хотя именно этот пример привел Куки

Еще раз намекаю - если датчик ничего не воспроизводит в диапазоне 8++ кГц, то в середине музыкального диапазона АЧХ будет нелинейная абсолютно. Есть там чего слышать или нет - дело десятое. Вы думаете, у блэкаутсов зря резонансный пик на частоте 731 кГц? В SD работают идиоты? Нет, это самый простой способ линеаризации АЧХ в слышимом диапазоне.

Miguel Gonsalez,
Эм...и что с этого?
Куки привел в пример этот семплик как показательный что типа гитара не только 80-6000гц, но и ниже и выше. Картинка показывает обратное. Что не так?

Сэмпл не слышал я... завтра послушаю, подумаю.

Датчик может быть линеен сколь угодно, но 1) в усилителе обрезается низ и верх

Эт с каких пор? Большинство гитарных предов имеют подъём по меньшей мере на ВЧ. Если этого подъёма нет - будет невнятное гундение. Попробуй в линию и студийные наушники. Даже яркий актив звучит тускло и убого.

2) динамик обрезает 80-6000(условно конечно)

Не помню данные на память. Надо будет покопаться... думаю, что до 10 000 там всё-таки есть.

Miguel Gonsalez,

Я кажется привел картинку....вы ее видите? вы видите там 10кгц?

Говорю же - я сэмпла не слышал. Если там "дж-дж", то там, действительно, много не надо - рельсу помощнее и потупее в бридж и вперёд. Ну, флажки будут хуже высекаться слегка... но, тут Вы правы, никакие 10 кГц просто не нужны в большинстве случаев.

Сходите на сайт селешн и посмотрите графики АЧХ.
http://professional.celestion.com/guitar/products/classic/detail.asp?ID=4

Посмотрел. Ну,разница, конечно есть. Где-то дб под 20 с небольшим. Темброкоррекцией всё это можно компенсировать вполне. Во всяком случае, в пределах 12 дБ - вполне. Остальное - уже ловля блох и никому особо не нужно.

Любой предусилитель, особенно заточенный под хайгейн, обрезает довольно серьезно низа и верха, выделяя середину, а потом уже темброблок вытягивает низ и верх(смотрите ачх любого пассивного гитарного темброблока).

Пассивный гитарный темброблок просто сливает часть ВЧ на землю через резюк и ёмкость. При чем тут это - непонятно, тем более, что без ручки тембра можно (и нужно) в пассивном темброблоке обойтись. То что большинство гитарных предов имеют подъём на ВЧ - исторический факт, так сказать. Большинство из них приводятся к "плоскоте" полным убиранием ручки "Trebble" в нуль. Таким образом пытались компенсировать горбатую АЧХ динамиков в те времена, когда широкополосных еще не было, а приблизить звук электрухи к акустике хотелось.

Я к тому что в предусилителе эта ваша линейность все равно кромсается. Потом еще динамиком кромсается.

Ошибка, говорю же. Предусилитель компенсирует завал в динамике. Не верите мне -врубитесь в линию, да послушайте, как звучит гитара в абсолютно линейный пред. Слушать это невозможно - просто бухтение невнятное.

Miguel Gonsalez,
Классический пассивный темброблок типа маршала/фендера не просто заваливает верха. ОН может(и заваливает) заваливать середину, таким образом поднимая верха и низа. Каким образом без него мы можем обойтись я не представляю).
Последний абзац честно не понял(

Miguel Gonsalez,
Гитарным я назвал в контексте гитарного же предусилителя. Дабы подчеркнуть что негитарные пассивные работают несколько иначе.
Пред еще как режет верха) Это скажет любой смыслящий в схематехнике человек.
Поднимаются там не верха, а середина.

Miguel Gonsalez,
Классический пассивный темброблок типа маршала/фендера не просто заваливает верха. ОН может(и заваливает) заваливать середину, таким образом поднимая верха и низа.

Miguel Gonsalez,
Пред еще как режет верха)
Поднимаются там не верха, а середина.

 

... и добавил:

Miguel Gonsalez, Ничего не путаем? 731кГц это радиочастота и к звуку никакого отношения не имеет! 

Нет, не путаем. Именно там, за границей слышимых частот у широкополосников резонансный пик и сидит.

Динамик каба режет диапазон до 60Гц-6кГц по полосе -3дб все что выше и ниже стремительно идет на спад. У преда еще куча гармоник, которые вылазят на весь звуковой диапазон и не важно что там в преде за частотная коррекция.

Ножом он, чтоль режет? Ну, есть спад до какого-то значения. Вон тот же Celestion падает на 20дБ, а дальше держится ровно +- сколько-то. Пред же обеспечивает там некоторый подъем. Результирующая картина АЧХ усил + каб сгладится, да и всё.

... и добавил:

Еще отмечу что широкополостность хороша для чистого и не более.

Широкополосность сама по себе - да, это чистый и лёгкий кранч. Однако, линеаризованная АЧХ позволяет легко эквализировать датчик в нужном направлении. С пассивом такое сделать сложнее - надо знать чётко положение резонансного пика, его высоту и добротность. А эти параметры ни в одном справочнике Вы не найдете. То есть, у пассива не получится чётко вычистить старый пик и задать новый.

Ножом он, чтоль режет? Ну, есть спад до какого-то значения. Вон тот же Celestion падает на 20дБ, а дальше держится ровно +- сколько-то. Пред же обеспечивает там некоторый подъем. Результирующая картина АЧХ усил + каб сгладится, да и всё.

Miguel Gonsalez, Причем тут результирующая АЧХ? Ну есть вот у динамика своя АЧХ и не может он выдавать частоты, которые не лежат в его диапазоне, хоть ты туда мегаширокополостный усилитель поставь, те частоты которые лежат выше 6500кГц и ниже 60Гц просто их не слышно, они очень ослабляются, я не говорил что их нет вообще, но во внимание их не берут!! Если бы гитаре нужно было от 20Гц до 20кГц, то ставили бы широкополостники или делали бы трех полостную АС.

Нет, не путаем. Именно там, за границей слышимых частот у широкополосников резонансный пик и сидит.

Уважаемый, вы видимо не соображаете о чем говорите и несете чушь полную, какой нафиг пик на 731кГц?, там звука нет и гитара эти частоты даже с бог знает какой гармоникой не выдает! Все борятся с радио помехами, а мы там резонансы создаем? ловить коротковолновиков? может еще детектор поставим и будем ловить по радио Аллу Пугачеву? 

Активки - это, вроде как операционики.
А у операциоников 1 МГц - типовая частота единичного усиления, близко к 731 кГц.
Резонансы же обычно "наворачиваются" гораздо ниже всякими цепочками в ООС...
Впрочем, чего не бывает