Форум гитаристов

zloy kuki,

видишь... сколько отрицательных эмоций. может не стоило ничего писать? ))

У кого отрицательны эмоций?

GuitaristForever,  Хорошо, тогда такой вопрос, а сколько должна стоить гитара московского мастера (неизвестного) уровнем сопоставимым с американским мастером (неизвестным)?
Так же хотелось узнать (как у специалиста) сколько стоит час работы американского мастера (гитарного) и российского (гитарного)?

zloy kuki,
  Прежде всего спасибо за отношение ко мне как к специалисту ( проникся стёбом).
  Я скажу тебе про мастера который живёт в 20 минутах от меня и имеет мастерскую здесь уже лет 5. Tам сидит паренёк, Этакий одинокий мастер, который именно обучался гитаростоению, неплохо зарабатывает на ремонтах занимается этим уже 7 лет,  по духу и настроению делает инструменты - $1000 за гитару. $1000, за ручной инструмент от профессионально обученного американского не шибко известного локального мастера, у которого дерево лежит на заготовки не менее 10 лет. Инструмент вощёный или с тонким слоем прошкуренного лака. +250 за профессиональную покраску ( отправляется в спец. шоп)
  Из тех кто работает в дорогих именных мастерских , хорошая оплата это порядка $25 в час при 5 дневной 8 часовой неделе ( я бы сказал очччень хорошая),  это порядка $50К в год минус налоги , итого на руки порядка $32К в год, у кого то меньше , у кого то больше в зависимости от бенефитов. У Садовского например ( не совсем кастом шоп, т.к. много заготовок приходит готовыми) порядка $20 в час, но есть медицина, при этом и бухгалтер есть и может даже еще 1-2 человека для работы с внешним миром. Это в принципе усреднённые цифры.
    А вот по российским меркам , это уж ты мне скажи, допустим (поскольку как таковых я понимаю профессионалов гитаростроения в уфе нет, могу ошибаться, не вини строго) так вот допустим краснодеревщик хороший, сколько получает  в уфе на заводе? Неужели $2500-$3000 в месяц? Вот и сравни.
  Стоимость всегда обуславливается колличеством затраченного труда. Раньше, когда многое изготавливались в америке, то VCR допустим американский стоил $500, а после удешевления раб. силы (без потерь качества сделанный в китае) он стал стоить $100 ( до широкого появления DVD). Так что одна и та же вещь сделанная в разных экономических зонах, на моё мнение, не может стоить одинаково.
   Да, ради всего святого, предложи самому лучшему уфимскому краснодеревщику $3000, думаю он тебе 3 такие сделает за месяц при условии конечно, что он знает некоторые ньюансы не только работы по дереву, но именно по гитаре, да и работать будет день и ночь, думаю и дерево найдёт соответствующее.
  Так что как я и сказал выше - вопрос стоит ли оно того, каждый должен задать сам себе, исходя из собственного понимания справедливой оплаты качественного труда. Я бы за самый шикарный инструмент сделанный в россии ( как пример, гитара убийца, думаю все согласны что инструмент получился визуально шикарный, визуально), предложил бы ну...$1200, ну $1300 если меня напоить и долго сказки рассказывать которые я уже забыл, при этом неумаляя, что кто то даст за неё $3000 -  ради бога, как и сказал, у каждого свои понятия.

... и добавил:

iron_rodriguez,
   вполне допускаю.

GuitaristForever, - позвольте рассказать свою историю. Примерно в 2000 году, мне приятель подарил в знак дружбы Русский Самопал (не Казаков) а-ля "Гибсон ЛП". Я, как человек подержавший не мало хороших гитар до того, отнесся к подарку с благодарностью, но с подозрением на "совок". Сравнивал его со своими инструментами, нюхал,кусал, вздыхал и т.д. Ничего для себя так в нём и не открыв изумительного, успокоился  с мыслью "крепкий средний класс". Зимой того же года полетел на Рождество в Америку и взял "Русскую Балалайку" с собой, ну что то типа Русской Водки, для друзей музыкантов и коллекционеров. Просто приколоться и посмеяться!
Как вы уже начали догадываться, у меня её там отняли с криками "И мне тоже надо....". Я тогда подумал, что на экзотику клюнули янки, на халяву позарились, неудобно было им меня обижать и т.д. Какого же было моё удивление, когда в следующую поездку, я увидел её на студии у одного очень известного "перца" и она там пользовалась большой популярностью. Больше десятка "команд" выбрали её и записали на ней свои гитарные партии и не одного месяца она не простаивала. Звучала она у всех очень круто, меня даже жаба задушила, но назад вернуть не получилось. Меня просили ещё что нибудь "Совкового" привести, но как то больше не сраслось. Вот так "Русский Буратино" стал уважаем за океаном!!!
Сейчас её купил (я не возражал) один известный в США гитарист и что с ней дальше было я не знаю! Денег за неё отвалил 6000 зелёных и увёз на "тройке" к себе в губерню.
Вот вам и "Буратино из Касапетовки"!
А я, блин, после этого, те гитары, которые у меня есть "самопальные" никому не дарю и отношусь ко всем мастерам с большим "респектом", даже если он в курятнике свой "шедевр" создавал.
Мы (русские) обычно себя не любим, мы собой не гордимся, нам за своих везде стыдно!!!
А почему такие комплексы??? Разве всё так однозначно плохо???
Талант он в любом месте талант!!!

zloy kuki, -я думал ты уже спишь.

GuitaristForever, - позвольте рассказать свою историю. Примерно в 2000 году, мне приятель подарил в знак дружбы Русский Самопал (не Казаков) а-ля "Гибсон ЛП". Я, как человек подержавший не мало хороших гитар до того, отнесся к подарку с благодарностью, но с подозрением на "совок". Сравнивал его со своими инструментами, нюхал,кусал, вздыхал и т.д. Ничего для себя так в нём и не открыв изумительного, успокоился  с мыслью "крепкий средний класс". Зимой того же года полетел на Рождество в Америку и взял "Русскую Балалайку" с собой, ну что то типа Русской Водки, для друзей музыкантов и коллекционеров. Просто приколоться и посмеяться!
Как вы уже начали догадываться, у меня её там отняли с криками "И мне тоже надо....". Я тогда подумал, что на экзотику клюнули янки, на халяву позарились, неудобно было им меня обижать и т.д. Какого же было моё удивление, когда в следующую поездку, я увидел её на студии у одного очень известного "перца" и она там пользовалась большой популярностью. Больше десятка "команд" выбрали её и записали на ней свои гитарные партии и не одного месяца она не простаивала. Звучала она у всех очень круто, меня даже жаба задушила, но назад вернуть не получилось. Меня просили ещё что нибудь "Совкового" привести, но как то больше не сраслось. Вот так "Русский Буратино" стал уважаем за океаном!!!
Сейчас её купил (я не возражал) один известный в США гитарист и что с ней дальше было я не знаю! Денег за неё отвалил 6000 зелёных и увёз на "тройке" к себе в губерню.
Вот вам и "Буратино из Касапетовки"!
А я, блин, после этого, те гитары, которые у меня есть "самопальные" никому не дарю и отношусь ко всем мастерам с большим "респектом", даже если он в курятнике свой "шедевр" создавал.
Мы (русские) обычно себя не любим, мы собой не гордимся, нам за своих везде стыдно!!!
А почему такие комплексы??? Разве всё так однозначно плохо???
Талант он в любом месте талант!!!

а вот и сказка на ночь 

Old Merin,  Ку! (Данелия "Кин-Дза-Дза")

zloy kuki, 
  Живу я в америке.
  У тебя очень странная реакция, то я тебе написал почему гриф из трёх кусков считается надёжней, ты сказал - не согласен, но спорить не буду. И через пару страниц опять вопросил - мне так никто и не рассказал чем гриф из трёх кусков лучше.
  Теперь вот ты говоришь что я на вопрос твой не ответил. То ли ты не читаешь, то ли не обращаешь внимание . Твой вопрос: Хорошо, тогда такой вопрос, а сколько должна стоить гитара московского мастера (неизвестного) уровнем сопоставимым с американским мастером (неизвестным)?
Так же хотелось узнать (как у специалиста) сколько стоит час работы американского мастера (гитарного) и российского (гитарного)?
  На что я тебе ответил: у обычного американского мастера она стоит в пределах $1000-1300. У российского, наверное никак не дороже по указанным выше причинам. Про стоимость часа работы тоже написал. И даже нисколько не завуалировал. По моему на всё ответил.
  В принципе это понятно, один отвечает, а другой говорит: ну вот ты на вопрос все-таки не ответил. К сожалению, так нереально вести какую-либо мало-мальски разумную беседу.  А если честно, то как я и писал, главное что бы тебе нравилось и что бы именно тебя цена и устраивала.
 
Old Merin,
  Ну мы же взрослые люди. Рассказ конечно очень милый. Я очень много таких слышал, например от одного, как его друг пришёл к какой то вдове менять раковину, понёс старую на чердак , там и оставил , а на чердаке кейс гибсоновый валялся. А вдова и говорит, у меня денег совсем немного. И тут он ей - А что это у тебя там на чердаке? - А это гитарка мужа моего, упаси господи душу его грешную. и он открыл её ,а там ЛП59. А она и говорит , хочешь забери её за работу, он и забрал. Именно эту историю я уже дважды слышал, один раз с сантехником , другой с автомехаником.
   Так вот , все эти "какие-то студии", "какие-то 10 команд записавшихся", "какой-то волшебный гитарист" отдавший $6000 за балалайку.... ну смешно же ей богу. ( Спроси у zloy kuki, , думаю подобную историю он и в старике хоттабыче отыщет, похоже это настольная книга, иначе чем объяснить столь быстрый copy-paste)
  Американцы такой народ , что они никогда и ни за что и никому не скажут что - вот это гомно. Русские скажут, а американцы нет , воспитаны иначе, у них ребёнок рисует какую то мразь, а они умилённые слёзки льют - ой как же красиво, поёт дитя мимо кассы - ой чудный голосок. А потом эти детки прутся толпой на American Idol, и удивляются когда им в лицо говорят - Пожалуйста, не пойте никогда. Так что не воспринимай их серьёзно.
  Повторяю, не сомневаюсь в совершенно адекватном качестве некоторых российских инструментов. Сомневаюсь только лишь в их стоимости. И это вполне обоснованно.    Спасибо что почитали, думаю, что даже в случае возражений, добавить мне будет нечего.