Автор Тема: Гитара от Ивана Казакова  (Прочитано 213306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5420
  • ибо нех
Re: Гитара от Ивана Казакова
« Ответ #810 : Августа 19, 2009, 18:36:13 »
"Япония не уступает по качеству Америке, но труд дешевле поэтому гитару равного качества можно купить дешевле".
а мне думается, что труд в японии нихрена не дешевле. А вот материалы там используются не такие как в Америке - дешевле.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Гитара от Ивана Казакова
« Ответ #811 : Августа 19, 2009, 18:39:27 »
а мне думается, что труд в японии нихрена не дешевле
А это смотря какое время брать: нынешнее или 30 лет назад. Думается мне, что с тех времён расклад действительно изменился
« Последнее редактирование: Августа 19, 2009, 19:38:33 от Vikkk »

Оффлайн LeginRG321

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • Панда!
Re: Гитара от Ивана Казакова
« Ответ #812 : Августа 19, 2009, 19:12:57 »
Vikkk, У нас тут в уфе мужичок есть, так он сам делает ламповые комбари, продает (в пределах города), сам делает педальки (например копии Ибанез ТубСкример 808) и модит уже купленные. Так вот он говорит "Схема Ibanez TS808 проста, как два пальца об асфальт, пару перемычек, проводков и микросхемка (надеюсь не переврал, носмысл ясен) -  стоимость всего этого копейки, а продают за 5000р., как так?", вот и я спрошу, как так? Ну это так... вообще, понятно, что это бизнес и люди жить хотят, я хочу сказать что в стоковом и поточном переплата реально существует.
А то, что стоковое - барахло...  :hmmm: ну что значит "барахло"? Если поездишь на иномарке, "шестерка" для тебя уже "барахло". хотя правильнее сказать "шестерка - адекватное качество за адекватную цену", т.е. чудес как бы нет, все равно если дешевле - как правило хуже. Вот и я так отношусь, у самого серийная гитара, но поинрав на Казаковской, понял, что это добротная, удобная и хорошая, но "шестерка" (в смысле моя гитара).... ну а дальше уже решаешь, готов ты выложить деньги за дополнительное качество или нет. Я это так вижу.
Гиатар подписная сатриани говоришь? Хорошоая? Опять же с чем сравнивать. Все только в сравнение и упирается.
Поэтому, наверно не стоит ругать что-то, но можно сказать, что класс инструмента неприемлем в данной ситуйции для данного человека, и не оскорбительно, и суть ясна. Вот =)

Оффлайн zloy kuki Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: Гитара от Ивана Казакова
« Ответ #813 : Августа 19, 2009, 19:20:36 »
Само собой, но мне просто любопытно было бы послушать его размышления на тему.
Это, конечно, хорошо, когда мастер выдаёт результат, но обычно мастера не скупятся на объяснения что, как и почему надо сделать.

... и добавил:

В реальности, я не думаю, что Kазаков сэкономил.
Ну он говорил чего-то...  Объяснил чего-то... Но мне было достаточно того что себе он сделал корпус из такого же ясеня, но кусков больше. И ещё он жалел что такой ясень у него кончился. И я тоже пожалел, потому что бас хочу.
По поводу сэкономил, я знаю что он не сэкономил.

Оффлайн LeginRG321

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • Панда!
Re: Гитара от Ивана Казакова
« Ответ #814 : Августа 19, 2009, 19:21:50 »
zloy kuki, Опять ты со своей гитарой? Не видишь, мы тут Вая обсуждаем... :crazy:

Оффлайн Elzoro

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11107
  • Kill the rap
Re: Гитара от Ивана Казакова
« Ответ #815 : Августа 19, 2009, 19:40:04 »
Ну он говорил чего-то...  Объяснил чего-то... Но мне было достаточно того что себе он сделал корпус из такого же ясеня, но кусков больше.

Еще больше ? О_о

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Гитара от Ивана Казакова
« Ответ #816 : Августа 19, 2009, 19:51:24 »
Vikkk, У нас тут в уфе мужичок есть, так он сам делает ламповые комбари, продает (в пределах города), сам делает педальки (например копии Ибанез ТубСкример 808) и модит уже купленные. Так вот он говорит "Схема Ibanez TS808 проста, как два пальца об асфальт, пару перемычек, проводков и микросхемка (надеюсь не переврал, носмысл ясен) -  стоимость всего этого копейки, а продают за 5000р., как так?", вот и я спрошу, как так?
Уже где-то обсуждали и не раз. И до подсчёта нормочасов по ЕТС дело доходило.
Однако древние TS808 до сих пор хороших денег стоят. Видимо не так всё просто. Я не глубокий спец в этом.
Нужен скример? Копий мастеровых только ленивый не делал. Сравнивай и выбирай. Но только в этом случае мастеровая дешевле выходит зачастую.

А то, что стоковое - барахло...  :hmmm: ну что значит "барахло"? Если поездишь на иномарке, "шестерка" для тебя уже "барахло". хотя правильнее сказать "шестерка - адекватное качество за адекватную цену", т.е. чудес как бы нет, все равно если дешевле - как правило хуже. Вот и я так отношусь, у самого серийная гитара, но поинрав на Казаковской, понял, что это добротная, удобная и хорошая, но "шестерка" (в смысле моя гитара).... ну а дальше уже решаешь, готов ты выложить деньги за дополнительное качество или нет. Я это так вижу.
Извини, но некорректое сравнение. В "шестёрке" за свои деньги и если все заложенные технологии соблюсти - не так плохо и выйдет. Не Мерс, конечно, но истоимость разная. Тут налицо откровенное...обман, в части технологий в первую очередь. И это, к несчатью - результат типового российско-совесткого менталитета: " Не сделать ,а отчитаться о сделанном". А по другому так и не научились, или что-то не позволяет.

Гиатар подписная сатриани говоришь? Хорошоая? Опять же с чем сравнивать. Все только в сравнение и упирается.
С чем сравнить было. Может не та много, как у некоторых, но было. Тут ещё не стоит забывать, что существует связка "гитара-усилитель". В одном случае она работает в плюс, но бывает и в минус.

Поэтому, наверно не стоит ругать что-то, но можно сказать, что класс инструмента неприемлем в данной ситуйции для данного человека, и не оскорбительно, и суть ясна. Вот =)
Ругать огульно в любом случае не стоит.
А что приемлемо и не приемлемо для того же Сатриани, если я правильно понял твою мысль, не нам решать.
У него опыта в разы и порядки больше для этого.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2009, 19:54:03 от Vikkk »

Оффлайн LeginRG321

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • Панда!
Re: Гитара от Ивана Казакова
« Ответ #817 : Августа 19, 2009, 20:10:59 »
Vikkk, Нет, я имел ввиду не Сатриани, а вообще... скажем если человек обсуждает гитару или высказывает мнение о чужой, то например можно сказать что "класс инструмента неприемлем в данной ситуации для данного человека", т.е. и не оскорбительно и мысль ясна, а вместо этого люди говорят "это - все хлам, а это отстой, а это вообще какашка". Таким обарзом,нету конструктивных замечаний и ведь возразить нечего. Лучше уж критиковать конструктивно или молчать, а то "мне не нравится - по-моему полный отстой...., но это мое ИМХО!", "Мастер - полный псих.... но это мое ИМХО, имею права высказаться". Я вот за конструктвную беседу. Тогда и ругаться нужды нет.

... и добавил:

Как-то все успокоилось в теме... а ведь нам еще до 100 страниц доводить. Ну-ка, ругнитесь кто-нибудь =)
« Последнее редактирование: Августа 19, 2009, 20:13:07 от LeginRG321 »

Оффлайн Vlad71

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 350
Re: Гитара от Ивана Казакова
« Ответ #818 : Августа 19, 2009, 20:15:24 »
 Дорогие форумчане!
 Ну что же вы опять норовите похоливарить по любому поводу,
 а подчас и без повода.))
 Ну тюнинг там любой - это все понятно в отношении авто итд,
 ну, наверное поедет оттюненгованная шестерка быстро, но ведь
 проедет в конечном итоге не долго.
 На мой взгляд так и с гитарами, что заложено производителем,
 будь то серийка или кастом, изначально - то ( или тем ) с минимальными
 отклонениями и останется.
 У серийки, на мой взгляд, должно быть одно преимущество - предсказуемость
 характеристик и проявление ( а значит и устранение производителем,
 если это нормальный бренд ) явных косяков ( не путать с супер косяками
 от Криса ). И в случае кастома, особенно не имеющего производственной
 базы ( я имею ввиду например: Fender и Fender Custom Shop ) нельзя
 при заказе заранее гарантировать, что полученный в результате
 инструмент будет обладать как минимум не худшими ( а подчас
 гораздо лучшими характеристиками ).
 Ну а расказать об уникальности своего инструмента любой мастер
 сможет на пять с плюсом, ( поверьте, чисто из лучших побуждений )))
 


  
  

Оффлайн LeginRG321

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • Панда!
Re: Гитара от Ивана Казакова
« Ответ #819 : Августа 19, 2009, 20:55:05 »
На мой взгляд так и с гитарами, что заложено производителем,
 будь то серийка или кастом, изначально - то ( или тем ) с минимальными
 отклонениями и останется.
 У серийки, на мой взгляд, должно быть одно преимущество - предсказуемость
 характеристик и проявление ( а значит и устранение производителем,
 если это нормальный бренд ) явных косяков.
 И в случае кастома, особенно не имеющего производственной
 базы ( я имею ввиду например: Fender и Fender Custom Shop ) нельзя
 при заказе заранее гарантировать, что полученный в результате
 инструмент будет обладать как минимум не худшими ( а подчас
 гораздо лучшими характеристиками ).
 
Грамотно расписал, респект!  :good:

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Гитара от Ивана Казакова
« Ответ #820 : Августа 19, 2009, 21:17:19 »
а мне думается, что труд в японии нихрена не дешевле. А вот материалы там используются не такие как в Америке - дешевле.

SPI, +1

Средняя зарплата в Японии в марте этого года, после снижения грандиозного стала 2800$, вот и подумайте о дешевой рабочей силе.


Оффлайн Vlad71

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 350
Re: Гитара от Ивана Казакова
« Ответ #821 : Августа 19, 2009, 21:25:48 »
Miks-Rider495,
 Все верно про зарплату, но надо отдавать себе отчет,
 что приозводительность труда, на сколько я знаю, в
 Японии несколько выше, чем в США.
 Ну а про стоимость жизни в Японии я вообще молчу.
 Где-то лет 7-8 назад менеджер среднего звена получал
 около 10К US$. Эффективность экономики в Японии достигла
 невиданных высот, однако. 
 

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Гитара от Ивана Казакова
« Ответ #822 : Августа 19, 2009, 21:33:50 »
Vlad71, японцы все делают хорошо, только вот почему то ни Вай ни Сатриани не играют на Айбанизах из Японии.
Дерево, электроника и железо чье стоит на дорогих япошках?

Вот тебе пример японской копии Гибсона спейшл, копия в 3 раза дороже американского оригинала, они делают 10 хороших гитар в год для себя и иногда кто то эти гитары вывешивает на Ибэе причем владеют обычно этими "настоящими гитарами" граждане США

http://cgi.ebay.com/TOKAI-Honjoras-Mahogany-LSS195-Nitro-Mint-with-Hard-Cas_W0QQitemZ270442311887QQcmdZViewItemQQptZGuitar?hash=item3ef79e30cf&_trksid=p3286.c0.m14


И еще чтобы делать что то хорошо, надо быть носителем той культуры к которой принадлежит предмет, будь то гитара, курительная трубка, бейсбольная бита и т.д.


Электрогитары лучше всех делают там где это народный инструмент.


Кто то из участников форума слушает с утра до вечера Японский РОК?
« Последнее редактирование: Августа 19, 2009, 21:48:00 от Miks-Rider495 »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Гитара от Ивана Казакова
« Ответ #823 : Августа 19, 2009, 21:37:50 »
И в случае кастома, особенно не имеющего производственной
 базы ( я имею ввиду например: Fender и Fender Custom Shop ) нельзя
 при заказе заранее гарантировать, что полученный в результате
 инструмент будет обладать как минимум не худшими ( а подчас
 гораздо лучшими характеристиками ).
 Ну а расказать об уникальности своего инструмента любой мастер
 сможет на пять с плюсом, ( поверьте, чисто из лучших побуждений )))
Мне думается, что вряд ли какой-либо действительно мастер предкажет тебе звук гитары даже на уровне "хоршо-плохо" и "звучит-не звучит", пока она не будет закончена. Во-вторых, когад инструмент разыгрывается он начинает звучать иначе - тоже факт известный.
Разница проста: покупая серийку - ты видишь и слышишь, что ты берешь, покупая любой кастом - доверяешься мастеру.

Vikkk, Нет, я имел ввиду не Сатриани, а вообще... скажем если человек обсуждает гитару или высказывает мнение о чужой, то например можно сказать что "класс инструмента неприемлем в данной ситуации для данного человека", т.е. и не оскорбительно и мысль ясна, а вместо этого люди говорят "это - все хлам, а это отстой, а это вообще какашка". Таким обарзом,нету конструктивных замечаний и ведь возразить нечего. Лучше уж критиковать конструктивно или молчать, а то "мне не нравится - по-моему полный отстой...., но это мое ИМХО!", "Мастер - полный псих.... но это мое ИМХО, имею права высказаться". Я вот за конструктвную беседу. Тогда и ругаться нужды нет.

... и добавил:

Как-то все успокоилось в теме... а ведь нам еще до 100 страниц доводить. Ну-ка, ругнитесь кто-нибудь =)
Я тоже за консруктивный диалог в целом, но я не идеален, потому иногда не получается.
Фразой "класс инструмента неприемлем в данной ситуации для данного человека", как мне кажется ты обидишь или человека или инструмент. Мой обычный ответ в подобных ситуациях: "Не моё" или "Хорошо, но не моё".
Пойми правильно, я не навязываю тебе это. Просто соображения по теме.

Как-то все успокоилось в теме... а ведь нам еще до 100 страниц доводить. Ну-ка, ругнитесь кто-нибудь =)
"Не надо печалиться! Вся жизнь впереди!
Вся жизнь впереди. Надейся и жди!" ;D

... и добавил:

Vlad71, японцы все делают хорошо, только вот почему то ни Вай ни Сатриани не играют на Айбанизах из Японии.
Что вы заладили все : "Вай-Сатриани играют на....и не играют на...." Вы рядом стояли? Свечу держали? Или птица на хвосте принесла?
Если хотя бы рядом стояли и гитары те щупали - беру свои слова назад, но только в этом случае.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2009, 21:40:01 от Vikkk »

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Играйте и обрящете...
Re: Гитара от Ивана Казакова
« Ответ #824 : Августа 19, 2009, 21:46:00 »
До меня только что дошло как становяться "экспертами" :D
Эт шо типа? Кому больше нефиг делать? :o

Вай точно не играет, зуб дам. А Сатч то да. Ток машинка от серийной чуток "долизана". И в тему: представил себе свой пост - я то месу взял чин чинарём, в магазине, новую. Вот бы кала навалили. И умничали: ну идиот, да за такое г... и СТОКА! Да я бы! Да он бы! А ,блин, не секунды не жалею. И менять не хочу. Не сужу гитару - автора понимаю. Респект.