Голосование

Я болею за:

Jackson
384 (57.7%)
Shamray
282 (42.3%)

Проголосовало пользователей: 663

Автор Тема: Гитара убийца CS-0231  (Прочитано 268992 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Kein

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4989
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #1665 : Июля 12, 2009, 11:38:09 »
вот я незнаю, все кто незнают что случилось, тупняка жосткого ловят?
сто раз говорили, что не так итд, я попугайничать больше не буду,
хотитие читайте всю тему, а нет, так значит оно вам так надо..

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • perfect sound - expensive
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #1666 : Июля 12, 2009, 11:46:53 »
Tom76, читай внимательнее, и спокойнее.. это не конкурентные преимущества, а одно из отличий..
  Произошла метаморфоза - из скептика в поклонники отечественного производителя?
  На поставленные вопросы отвечаю: посылают человека с налом.
 На звук эти "присадки" не шибко влияют, а вот на пафос...
 И, я задавал вопрос:" Профессионалы имеются?" Ау...
Если положительного ответа не будет, то по сдержаннее, пожалуйста в выводах и суждениях.

... и добавил:

Послать Сушкова в Бразилию? Контора разорится, да и что он там найдет? На рынке будет спрашивать?
« Последнее редактирование: Июля 12, 2009, 11:49:43 от Jerome Kwan »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #1667 : Июля 12, 2009, 11:50:48 »
2 Jerome Kwan:
Your words definitely ring the bell, but in the lands of the blind...

Если не сложно, в плане контрабандных сортов деревьев, помогите разобраться с одним вопросом.
Вопрос, собственно, по поводу палисандра.

Насколько я понимаю, имеется 2 вида палисандра (условно) - палисандр бразильский и палисандр индийский. Палисандр, как дерево королей, всегда был в почёте и в ХХ веке в Бразилии и Индии были грандиозные плантации по его выращиванию. Больше ценился бразильский палисандр (если я их не путаю), т.к. он был очень плотным, обладал специфическим звуком и даже цветом отличался от своего индийского собрата.
В 50-60 е годы плантации бразильского палисандра истощаются (из-за массового использования) и их закрывают на рекреационный период в 50 лет, после чего начинают использовать более низкий по уровню индийский палисандр, который ныне и ставится на все гитары, а вывоз бразильского с плантаций считается чуть ли не подсудным делом.

Просто те виды палисандра, которые я видел на проходивших через мои руки инструментах, очень сильно отличались - чётко выделялись эти 2 вида. На японских Джексах был индийский (более светлый), а на моём американском BC Rich 84-го года стоит какой-то очень странный, "звонкий" палисандр с потрясающе благородным звуком и тёмной фактурой - бразильский вариант.

Я правильно мыслю?

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • perfect sound - expensive
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #1668 : Июля 12, 2009, 12:06:41 »
Raziel, Правильно. Разные климатические условия, разная почва.. Бразильский палисандр плотнее и, соответственно, при прочих равных смещает резонанс инструмента вверх. По тем же причинам он меньше подвержен изменениям от колебания влажности..
 В принципе и в Индии есть плотный палисандр, но он находится в более труднодоступных районах.  Такие жертвы никому не выгодны...
 Можно и с обычным индийским палисандром получить звук инструмента с бразильской накладкой, но нужно тщательнеее отбирать остальной материал и ,возможно, чуть скорректировать углы. Конечно никто этим заниматься не будет  :(

Оффлайн Tom76 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Зарегистрированный
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #1669 : Июля 12, 2009, 12:30:03 »
Jerome Kwan,
Я тут и так самый спокойный, есичо. Скептицизм вызывают истории про поиски Индианой Джонсом мадагаскарского крыжовника в джунглях амазонии. Это вопрос веры. Я - не верю. Но допускаю, что дерево может быть сильно разное. Посмотрим, что будет на выходе, это важнее всего, не так ли? Ни разу не поклонник отечественного гитаростроения. Ему еще расти и расти и критика этому только поможет.

Оффлайн 666Kosar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 875
  • Всё по олд скулу)
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #1670 : Июля 12, 2009, 12:34:41 »
ребят в кратце как дела обстоят? ))) Гитару сделали?

Оффлайн Som

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Очень опытный спекулянт
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #1671 : Июля 12, 2009, 12:36:15 »
Господа, в принципе я догадываюсь чем все закончится. Пару людей сравнят 2 готовые палки и напишут "ну у шамрая другой характер звука, бла-бла неповторимый, свой с множеством оранжевых обертонов с геометрической прогрессией с извлечением квадратного корня (читай шамрай слил, но общественности об этом не скажут). :)

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • perfect sound - expensive
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #1672 : Июля 12, 2009, 12:39:16 »
Tom76, В том-то и дело, что ничего искать не нужно (персоналиям с Гибсона), если несколько десятков лет там пастись, да и просто быть "в теме".
Об инструменте: не думаю, что он будет плох, остальное вкусовщина и ИМЯ!!!

Хотелось бы сравнить в лоб, честно... :)

Оффлайн Altavista

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 252
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #1673 : Июля 12, 2009, 12:41:47 »
Господа, в принципе я догадываюсь чем все закончится. Пару людей сравнят 2 готовые палки и напишут "ну у шамрая другой характер звука, бла-бла неповторимый, свой с множеством оранжевых обертонов с геометрической прогрессией с извлечением квадратного корня (читай шамрай слил, но общественности об этом не скажут). :)
Я думаю вообще ничего не скажут. :)

Оффлайн Tom76 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Зарегистрированный
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #1674 : Июля 12, 2009, 12:46:32 »
Jerome Kwan,
Ну допустим, Гибсон - выродки бессовестные и пасутся там 20 лет. И то, есть года неудачные, видимо не паслись. А остальные, например Сур?

З.Ы. О сравнении в лоб в присутствии публики - на счет Шамрая я не против, любые сравнения. Мне похрен. Вопрос в желании Василия выставлять Джекс для этого. Напомню - он против.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2009, 12:49:25 от Tom76 »

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • perfect sound - expensive
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #1675 : Июля 12, 2009, 12:51:55 »
Tom76, Я не понимаю, что Сур? Производство с естественным материалом дело сложное..

... и добавил:

У меня всего несколько минут, уже автобус у подъезда...  :(

Оффлайн Tom76 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Зарегистрированный
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #1676 : Июля 12, 2009, 12:55:42 »
Цитировать
уже автобус у подъезда
открытый понт  ;D

З.Ы. Что Сур? Ему без году неделя, налаженных поставок нет, где берут?

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #1677 : Июля 12, 2009, 12:55:54 »
2 Tom76:
Я чуть выше спрашивал это же про дерево у Jerome Kwan, посмотри мой пост))

Я не профессиональный продавец, поэтому мои предположения суть ИМХО.
И Англия, и Америка по сути являются метрополиями, как и в прошлом. Ещё в период господства Англии на морях, у неё было множество колоний, в частности, в Индии и Африке, откуда массово вывозились редкие виды дерева, уникальные произведения искусства и пр. Америка сейчас так же имеет свои лапы везде (в частности, в большинстве стран-проигравших во 2-й Мировой войне, включая Японию). Плюс к тому, не надо забывать, что и Англия, и Америка приватизировали весьма огромные архивы технологических изобретений нацистов, японцев и многих других.

Логично предположить, что американцы и англичане (уже в меньшей степени) имеют доступ ко многим электронным разработкам и имеют возможность тайком вывозить через границу раритетные породы дерева (тот же бразильский палисандр).

Опять-таки, это проблема не российских гитаростроителей, просто они здорово отстают как по техпроцессу и подготовке, так и по возможностям - в силу объективных причин. Те, кто кричат про Брайана Мэя, который сделал гитару из каминной доски, забывают, что дело происходит в Англии, в не совсем бедной семье, живущей в доме с антиквариатом - поэтому доска вполне может быть вывезенным из колоний деревом с облицовки какого-нибудь дворца.
И ждать, что вытащенная у нас с антресоли сталинки доска окажется круче, как-то наивно  ;)

Я говорю только о том, с чем лично сталкивался - 2 вида палисандра, условно говоря "до определённого года" и "после определённого года" - однозначно 2 большие разницы. И я видел "старый" палисандр на новых гитарах на концертах некоторых звёзд, соответственно, тайком вывозят, либо используют старые запасы - но, в любом случае, по "официальной линии", по которой работает Шамрай, таких запасов не получить.

... и добавил:

2 Tom76:
Насколько я помню, Джон Сур до этого работал на Fender Custom Shop и был мастер-билдером.
Я могу предположить, что он мог утащить часть запасов, либо пользуется старыми связями.

Пример подобного - вышеупомянутый мной Эд Роман. В период "работы на дядю" (он работал на Гибсон и был одним из лучших продавцов и специалистов по подготовке персонала и организации техпроцессов) за особые заслуги компания Гибсон разрешила ему разорить обанкроченный ей главный завод по производству американских Стейнбергеров (а не современного корейского шлака). Как он сам говорит, "я вывозил оттуда ВСЁ, что мог 4-мя грузовиками трое суток".
Поэтому теперь он - ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире поставщик запчастей и корпусов/грифов для старых Стейнбергеров.  :)
« Последнее редактирование: Июля 12, 2009, 13:00:07 от Raziel »

Оффлайн Tom76 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Зарегистрированный
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #1678 : Июля 12, 2009, 13:04:14 »
Raziel,
отсыпь  ;D

З.Ы. Ничеличнава. Убил. ввернуть про Аненербе еще че-нить надо.  :D. Как хорошо ты думаешь о людях - Добрый Гибсон, приготовил с любовью, специально отобранные сорта дерева, самые высокие технологии, бла-бла-бла  ;D. Да сказки Андерсена это все. Тупо зарабатывают бабло, а делать это как ты рассказал - малореально.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #1679 : Июля 12, 2009, 13:05:41 »
2 Tom76:
Вторую часть поста про Романа и Стейнбергер прочитал?  ;)