Автор Тема: Гитары из пластика  (Прочитано 28462 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Красный металлист

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 212
  • Je suis Charlie.
Re: Гитары из пластика
« Ответ #75 : Января 14, 2021, 22:34:45 »
А вот это, вряд ли! Лабораторные исследования скрипок Страдивариуса показывают, что они изготовлены из древесины с повышенной однородностью.

Оффлайн Skutum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 545
Re: Гитары из пластика
« Ответ #76 : Января 14, 2021, 22:50:38 »
да даже если так, то кто мешает сделать композитный состав этой отливки.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары из пластика
« Ответ #77 : Января 15, 2021, 01:03:25 »
А вот это, вряд ли! Лабораторные исследования скрипок Страдивариуса показывают, что они изготовлены из древесины с повышенной однородностью.
А я в своё время читал что секрет его звука был в пропитке дерева специальным лаком из смолы деревьев, которых типа уже нет...  ???

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Re: Гитары из пластика
« Ответ #78 : Января 15, 2021, 12:07:30 »
лабораторные исследования так же показали, что в слепом тесте скрипки страдивари звучат не так круто, как об этом все говорят

Оффлайн Красный металлист

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 212
  • Je suis Charlie.
Re: Гитары из пластика
« Ответ #79 : Января 17, 2021, 19:24:07 »
Кстати, я тут пропагандирую однородность материала, но так и не объяснил почему. В общем, в моём понимании, когда колебания струны передаются на деку, вибрационная волна расходится от струнодержателя к краям деки, словно круги на воде. Затем, за счёт собственных упругих свойств, дека возвращается в исходное состояние, в обратном порядке. Если дека имеет ярко выраженную неоднородность, распространение вибрации становится несимметричным. В результате, на некоторых частотах интерференция волн положительная, на других отрицательная. АЧХ такого инструмента, имеет сильную неравномерность. Мои предположения, косвенно подтверждают сова одного мастера, по изготовлению акустических гитар. Он говорит, что для изготовления верхней деки, необходимо использовать распил "книжкой". Именно из соображений равномерности резонансных характеристик. Инструменты с цельной декой, по его словам, звучат хуже. У меня нет оснований не доверять ему, он за свою жизнь, сделал больше гитар чем мы видели.

лабораторные исследования так же показали, что в слепом тесте скрипки страдивари звучат не так круто, как об этом все говорят

Фейк ньюс!!! Данная информация, носит явно заказной характер. И очевидно, проплачена скрипичными фабрикантами. Они вложили кучу средств, и сил, в производство, не для того чтобы признать, что их скрипки хуже чем Страдивари.
Здесь, необходимо вспомнить другого скрипичных дел мастера (интервью с которым, я видел по телевизору). Он объяснял, что невозможно сделать инструмент строго по чертежам, т.к. двух одинаковых досок не существует. Но при циклевании деки, тональность звука меняется, с каждым проходом. И по этому звуку, он ориентируется, достаточно ли материала он снял, или нужно продолжить обработку. Т.е. ещё на стадии изготовления, происходит своего рода настройка, на определённую резонансную частоту.
В свою очередь, серийное производство является апологетом любой индивидуальности. Там не имеют значения, плотность, твёрдость, влажность, сучковатость, свилеватость... Все заготовки, обрабатываются по одному шаблону, не смотря на различия в механических характеристиках.
Поэтому, скрипки Страдивари - поют. А ширпотребные фабричные - скрипят на разные лады.


Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Re: Гитары из пластика
« Ответ #80 : Января 17, 2021, 20:00:27 »
Если дека имеет ярко выраженную неоднородность, распространение вибрации становится несимметричным.

допустим у нас есть распил книжкой, но у деки снизу поперёк и по всякому вкривь и вкось насованы пружины. как с этим быть? это же искусственно созданная ярко выраженная неоднородность

Оффлайн Красный металлист

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 212
  • Je suis Charlie.
Re: Гитары из пластика
« Ответ #81 : Января 17, 2021, 20:40:11 »
Хороший вопрос... Возможно, в данном случае, колебательные процессы сложнее, чем это кажется на первый взгляд. Тем не менее, по словам мастеров, однокусковые деки звучат хуже.

Оффлайн Musubi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары из пластика
« Ответ #82 : Марта 12, 2021, 01:55:26 »
Ого тема с 2002 года и жива! Материал скорее всего влияет на воспроизводимый звук, но вопрос в том способно ли человеческое ухо уловить эти отличия! Про Страдивари был  слепой тест и 8 из 10 скрипачей его не угадывают. Скорее на различимый звук имеет больше влияние качество изготавления, подогнаность материалов, струны!

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Гитары из пластика
« Ответ #83 : Марта 13, 2021, 11:25:27 »
Цитировать
по словам мастеров, однокусковые деки звучат хуже.
что может сталевар сказать о стали? до собсно почти ничего если копнуть глубже.
чтобы в ней понимать надо брать книги или учиться в профильном вузе.
поэтому слова мастеров - в топку.
откройте книжку Кузнецова для начала. там даже расчет мандолины есть для примера.

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6758
Re: Гитары из пластика
« Ответ #84 : Марта 25, 2021, 09:33:16 »
Привет всем.

Зашел я как-то в магазин попускать слюни на гитары. Стою. Пускаю. Вдруг решил подойти и полапать одну гитарку руками. Взял ее в руки, коленки дрожат, слюни на пол капают :), смотрю, а у нее корпус сзади пластиковый. Вот, думаю, шайтан! Объясните мне, темному, что это за нафиК такой. Это что какая-то пластмасса особенная? Может она звучит лучше чем дерево? Да ну... чур меня. Или это просто изготовители обленились и решили гитары штамповать?
Если у кого есть такая гитара, может поделитесь впечатлениями.

До встречи.

Если из пластика задняя часть, то ты щупал Овейшн, или его реплику, конечно реплики делают из фуфловой пластмассы, а американский Овейшн из материала, такого же, который идёт на лопасти вертолётов, инструменты давно признаны во всём мире и имеют свой звук, хороший серийный Овейшн это 2000-5000$.
Можешь послушать у Малинина, у Розембаума и у миллионов западных музыкантов и певцов
« Последнее редактирование: Марта 25, 2021, 23:30:16 от Paradox »

Оффлайн Skutum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 545
Re: Гитары из пластика
« Ответ #85 : Марта 25, 2021, 17:09:07 »
я чето начинаю уже думать, что просто включать надо погромче, чтобы белибердой не заниматься выслушивая резонансы древесины и отдачу. так недолго и до секты отрицателей тонвуда, или как она там.

Оффлайн Мих Мих

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары из пластика
« Ответ #86 : Декабря 01, 2024, 10:26:31 »
Здравствуйте. Была у меня лет 30 акустическая пластиковая гитара: - из пластика корпус, а верхняя дека дерево. Я не музыкант, но в нашем сообществе гитар много. Эта гитара по по качеству звучания была "стандарт": - ничего выдающегося, но и плохого тоже.  Продавалась гитара как "Концертная" и в этом был смысл, т.е. её легко перевозить, переносить, отдавать в чужие руки и даже класть в лесу на сырую землю, в траву на пластиковый корпус. В результате эта гитара использовалась чаще других, ведь за неё почти не боишься. А если предмет используется чаще, значит по сумме характеристик он лучше.)
Сломали гитару дети, случайно прыгнув на неё с дерева и тут даже она не выдержала, но разлетелась именно деревянная дека.
Т.е. если кто то часто путешествует с гитарой, то подумайте о таком варианте.

Оффлайн Alex101

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 546
Re: Гитары из пластика
« Ответ #87 : Декабря 01, 2024, 12:44:09 »
На этом форуме есть Мастер, он, думаю, скажет лучше меня.
Каждое дерево звучит по-своему, придает звуку свой характерный тембр. Например клен - звонкий, яркий, с резкой верхней серединой, а краснуха - наоборот, бархатная, мясистая, с богатым низом и т.д. Специалист может говорить об этом часами и рассказать много интересного.
Но по-моему, главное то, что дерево -ЖИВОЕ !!! Оно теплое, оно дышит, чувствует... Не знаю как сказать... У меня был когда-то разговор с Мастером про одухотворенность гитары, про ее характер... Очень интересная тема...
Конечно, может быть все это метафизика, но я в это верю. Потому что знаю много этому доказательств, да и потому, что мне просто нравится в это верить. Меня это вдохновляет.
Если хотите, можно на эту тему поговорить...
Это типичное заблуждение. Электроника тоже многое даёт.
Мой леспол на бридже почти как телекастер звучит, главное высекать с настроением.
А вот никакое дерево само по себе не даст того самого противофазного стратовского звучания.