Автор Тема: Грязные трюки производителей  (Прочитано 7319 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Грязные трюки производителей
« Ответ #15 : Февраля 11, 2014, 05:16:19 »
Вообще, есть мнение (не всеми, впрочем, разделяемое), что чем больше гриф и дека разобщены друг от друга, тем лучше.
насчет не всеми разделяемого - тут тема есть старая про канифолирование грифа, вот там народ отжигал...

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3634
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Грязные трюки производителей
« Ответ #16 : Февраля 11, 2014, 05:26:04 »
насчет не всеми разделяемого - тут тема есть старая про канифолирование грифа, вот там народ отжигал...
:D Слыхал) Долго не мог понять, что это за "канифолить гриф", пришлось луркать через поиск ;D
По этому поводу кто-то верно сказал, что вся суть только в том, что болчёное соединение заменяется вклеенным.

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Грязные трюки производителей
« Ответ #17 : Февраля 11, 2014, 05:27:57 »
ну там много гипотез было кроме непосредственно канифолирования. утопия теоретиков. вот она
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=50498.0

... и добавил:

А у нас так получается, что люди лак любой (даже эпоксидный финиш, который вообще-то тоже смола, почти та же канифоль) сошкуривают до дерева, потом наносят слой этой мути, и у них, видите ли, звук улучшается.
Ну не смешно даже :7:
;D

Оффлайн Jack8rkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Maximum Security
Re: Грязные трюки производителей
« Ответ #18 : Февраля 11, 2014, 05:33:08 »
На Hamer Diablo (корпус ольха, гриф - один кусок клен, накладка - палисандр) при том, что он с флойдом, а гриф на болтах, сустейн оказался, как ни странно самым большим. Даже больше, чем на японском джексе со сквозным грифом (у джекса только "уши" из тополя), на обоих стоит Шаллер. 
Никаких подкладок под пяткой грифа Диабло нет.

Вот про суперсустейн и сквозные грифы, что-то все больше оказывается мифом...
Видно дело не в креплении грифа, ну, или не только в нем.

Оффлайн КоляНН

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Диагноз-неизлечимый диванер!
Re: Грязные трюки производителей
« Ответ #19 : Февраля 11, 2014, 05:58:08 »
У мня на мексе страте было, на гриф наклеен кусок наждачки и тако же в кармане,  абразивом на встречу друг другу :crazy:

Оффлайн rulix Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 173
  • Зарегистрированный
    • http://rulix.org
Re: Грязные трюки производителей
« Ответ #20 : Февраля 11, 2014, 09:16:01 »
По теории гитаростроения, гриф должен быть под наклоном 1 градус , по отношению к корпусу. Нигде это на болчёных палках не соблюдается

Т.е. уберу я наклон и станет только хуже.

... и добавил:

На Hamer Diablo (корпус ольха, гриф - один кусок клен, накладка - палисандр) при том, что он с флойдом, а гриф на болтах, сустейн оказался, как ни странно самым большим. Даже больше, чем на японском джексе со сквозным грифом (у джекса только "уши" из тополя), на обоих стоит Шаллер. 
Никаких подкладок под пяткой грифа Диабло нет.

Вот про суперсустейн и сквозные грифы, что-то все больше оказывается мифом...
Видно дело не в креплении грифа, ну, или не только в нем.

Сустейн на Музик Мене оказался на удивление хорошим, не хуже вклеенного Дина, что был у меня до этого. По идее, меня всё в устраивает в звуке. Хотелось бы просто понять: если я уберу пластмассу, то станет лучше или эффект будет гомеопатическим. Если убирать пластмассу, тогда надо немного фрезеровать выемку под ТОМ, чтобы выровнять струны над грифом, иначе будет слишком высоко. Стоит ли оно того?

... и добавил:

Не всё так просто. Это два разных подхода. Хочешь больше сустейна - пользуй вклеенный или сквозной гриф. Хочешь больше яркости и атаки - играй на болчёнке. Причем при придании таким образом угла грифу звук становится еще более атакующий.

Вообще, есть мнение (не всеми, впрочем, разделяемое), что чем больше гриф и дека разобщены друг от друга, тем лучше. Так как гриф и дека резонируют по-разному, и эти колебания склонны взаимодействовать между собой не лучшим образом, появляются ненужные резонансы и т.п. Это приводило иногда к появлению монстров типа таких.

Перепробовав разные варианты пришёл к выводу, что мне нравятся комбинация ольхи/тополя, клёна, болтов и палисандра. :) Вклеенная краснуха вообще не моё.

Действительно монстр. Без некового датчика гитара - не гитара. :)
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2014, 09:25:08 от rulix »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Грязные трюки производителей
« Ответ #21 : Февраля 11, 2014, 10:28:56 »
Т.е. уберу я наклон и станет только хуже.
про угол, кстати, первое, что пришло в голову:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн rulix Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 173
  • Зарегистрированный
    • http://rulix.org
Re: Грязные трюки производителей
« Ответ #22 : Февраля 11, 2014, 10:52:29 »
про угол, кстати, первое, что пришло в голову:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Это не 1 градус ;D

Оффлайн vdv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 726
  • человек-невидимка
Re: Грязные трюки производителей
« Ответ #23 : Февраля 11, 2014, 11:03:46 »
Картонки-наждачки под гриф любят совать на Фендер, причем и ЮСА тоже. Их мексиканские братья (а есть версия что и американцы в разные годы так поступали) любят склеить корпус из штакетника, обклеить его шпоном сверху и снизу и получить таким образом корпус из одного куска. Гибсон могут тоже корпус леспола склеить из штакетника шириной 5,8 см, получается 6 таких кусков и закрасить это в радикальный чорный цвет. Через год у клиента дерево досыхает и полоски на свет становится хорошо видно.

Оффлайн Maddreg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
Re: Грязные трюки производителей
« Ответ #24 : Февраля 11, 2014, 11:08:08 »
 :hmmm:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Грязные трюки производителей
« Ответ #25 : Февраля 11, 2014, 11:09:03 »
на скрипке угол задается в первую очередь из-за техники ерзания смычком, а уже потом там придумывают какие-то давления на бридж и прочее.

Оффлайн Jack8rkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Maximum Security
Re: Грязные трюки производителей
« Ответ #26 : Февраля 11, 2014, 16:34:33 »
Т.е. уберу я наклон и станет только хуже.

... и добавил:

... По идее, меня всё в устраивает в звуке. Хотелось бы просто понять: если я уберу пластмассу, то станет лучше или эффект будет гомеопатическим. Если убирать пластмассу, тогда надо немного фрезеровать выемку под ТОМ, чтобы выровнять струны над грифом, иначе будет слишком высоко. Стоит ли оно того?

Главное звук устраивает. Я подозреваю, что эффект будет небольшой и малозаметный, а потому не стоит оно того.

... и добавил:

К сожалению у меня опыт подгонки только с B.C. Rich Bich корейской. На ней по звуку вообще ничего не изменилось. Там лаком намазали черезчур , и гриф кривенько ложился -- так что 6 струна оставалась слишком высоко при полностью опущенном тьюноматике, при этом первая струна вела себя совершенно нормально. Сначала я кусок медиатора подкладывал, но потом решил сточить этот лак. Всё легло замечательно, но вот измененей в звуке при таких манипуляциях не было -- возможно из-за того, что гитарешка дешевенькая. ???
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2014, 16:39:34 от Jack8rkin »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5220
Re: Грязные трюки производителей
« Ответ #27 : Февраля 11, 2014, 18:02:21 »
мне наждачка попадалась в године. ну и вот ещё http://www.mu sicfo rums.ru/shamray/1231776359.html#replies=12    в ссылке убрать 2 пробела

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6951
Re: Грязные трюки производителей
« Ответ #28 : Февраля 11, 2014, 18:47:57 »
rulix, я же ясно написал 1 градус на гитарах с прикрученным грифом ;D

на лесполах тоже как на скрипках угол наклона

... и добавил:


По теории гитаростроения, гриф должен быть под наклоном 1 градус , по отношению к корпусу. Нигде это на болчёных палках не соблюдается

Оффлайн rulix Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 173
  • Зарегистрированный
    • http://rulix.org
Re: Грязные трюки производителей
« Ответ #29 : Февраля 11, 2014, 20:02:37 »
rulix, я же ясно написал 1 градус на гитарах с прикрученным грифом ;D

на лесполах тоже как на скрипках угол наклона

... и добавил:


Ну я ж смайлик не просто так поставил. :)