Автор Тема: характер Карвинов и вопрос про мензуры  (Прочитано 17447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95519
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #165 : Февраля 19, 2012, 13:23:33 »
Сказка. На натяжение влияет, если нет отсечки типа топ-лока и т.п. Типовой порожек не отсекает струну. Иначе не было бы влияния угла перелома на бридже, способа заправки струны сзади бриджа или сквозь корпус. И т.д. и т.п. Рекомендую подумать своей головой перед тем как цитировать некоторых теоретиков. Чувствуется даже разница по типу опоры бриджа, параллельно деке или перпендикулярно. Из-за этого не люблю оборачиваемые бриджи.

Оффлайн x255x

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 143
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #166 : Февраля 19, 2012, 13:29:59 »
Я не очень то хочу замарачиваться по этому поводу, просто я в будущем хотел заказывать карвин dc127 с фиксированым бриджем, скажите пожалуйста с какой головой, типом бриджа нужно брать гитару у которой натяжение тонких струн послабже. Потомучто играть довольно трудно при сильно натянутых струнах, тем более я играю только в стандартном строе, со струнами 9-ого калибра.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95519
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #167 : Февраля 19, 2012, 13:31:15 »
Если с 9-ками трудно тянуть, то без разницы.  ???

Оффлайн Shad

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
  • Mavro Theos
    • Shadink tattoo studio
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #168 : Февраля 19, 2012, 14:48:07 »
НЕТ - звучит ТОЛЬКО кусок проволоки между нулевым порожкем и бриджем, а все остальное - хоть километры там будут - влияния на силу натяжения не имеет!
На силу натяжения влияет только:
1. мензура,
2. масса (толщина) струны,
3. строй.
Ага, это из той же серии, что и дерево на звук не влияет, т.к. звук снимается датчиками :)
Струна обладает растяжимостью, по другому она бы не звучала. На силу натяжения влияет значительно больше факторов.

... и добавил:

Цитировать
Потомучто играть довольно трудно при сильно натянутых струнах, тем более я играю только в стандартном строе, со струнами 9-ого калибра.
Тут нужно не про голову грифа думать, а больше заниматься, чтобы не было проблем с бендами ???
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2012, 14:50:22 от Shad »

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Не тролль
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #169 : Февраля 19, 2012, 14:53:14 »

... и добавил:
Тут нужно не про голову грифа думать, а больше заниматься, чтобы не было проблем с бендами ???

Вот с этим согласен.
У меня и дико высоко стояли, на другой мастером была сделана шлифовка, стояли низко... там и там высекалось всё нормально.
Дело привычки двух недель, не более.
Можно и на дикой высоте свипы запиливать и на опущенных рифы жирные гонять.
Если высит тон при отстроенной мензуре, то дело в руках.
Просто в стране много качков. Раньше гладили струны с гейном на 200%, теперь наоборот, гейн 50% зато силушки аж гриф восьмёркой.

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #170 : Февраля 19, 2012, 15:03:13 »
AZG, согласен, что все имеет какое-то влияние, - но ЧТО и НА ЧТО? Если сузить вопрос только для силы натяжения, вопрос то был об этом? Давай представим, что у нас голова грифа длиной 10 метров (а гриф стандартный). Какое это влияние будет иметь на силу натяжения в пределах мензуры? Какая будет разница по сравнению с нормальной головой грифа, если и мензура и строй и струны будут одинаковыми в обоих случаях?

Другой вопрос, что когда делается бенд, то на гитаре без топ-лока, часть струны вытягивается из-под нулевого порожка (чем больше расстояние от нулевого порожка до колка, тем больше вытягивается) и это может давать другое ощущение от игры (в том числе и ощущение на силу натяжения). Но в статическом положении (без бендов и тремоло) на силу натяжения влияет только мензура, масса струны и строй (против физики не попрешь).

... и добавил:

Ага, это из той же серии, что и дерево на звук не влияет, т.к. звук снимается датчиками :)

бред и не надо мне такое приписывать

Струна обладает растяжимостью

а это - да, но влияние микроскопическое

... и добавил:

Я не очень то хочу замарачиваться по этому поводу, просто я в будущем хотел заказывать карвин dc127 с фиксированым бриджем, скажите пожалуйста с какой головой, типом бриджа нужно брать гитару у которой натяжение тонких струн послабже. Потомучто играть довольно трудно при сильно натянутых струнах, тем более я играю только в стандартном строе, со струнами 9-ого калибра.

мой совет по выбору головы грифа:
-если с топ-локом, то бери какой красивше для тебя будет
-если без топ-лока, то ставь или стратовый вариант (IN - Inline Headstock) или Холдсворда (HH - Holdsworth 2+4 Headstock) или их реверсную модификацию. Но не потому, что ты спрашиваешь, а потому, что они не имеют "веера" за нулевым порожком.

570229-0
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2012, 15:29:15 от Sergio2005 »

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #171 : Февраля 19, 2012, 18:53:58 »
Сказка. На натяжение влияет, если нет отсечки типа топ-лока и т.п. Типовой порожек не отсекает струну. Иначе не было бы влияния угла перелома на бридже, способа
Закручивая и откручивая топлок у тебя меняется натяжение струны?  :7:
Можешь прямо ответить на вопрос: да или нет.

И речь идет исключительно о натяжении струны, влияние на звук от угла, типа порожка, перелома и прочего из другой оперы.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2012, 18:55:31 от ytrikoz »

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #172 : Февраля 19, 2012, 19:05:51 »
Господа, я понимаю что оффтоп, читал интервью с гитаристом группы five finger death punch, и он сказал такую фразу которую я до сих пор из головы выбросить не могу - "я увеличил на своей гитаре (кастом -шопе бисирич) голову грифа для большего сустейна". Я вроде считал что неплохо разбираюсь в факторах которые влияют на сустейн, и по моим понятиям размер головы туда не входит.
Но тип который это сказал вроде совсем не маразматик.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #173 : Февраля 19, 2012, 19:07:18 »
и по моим понятиям размер головы туда не входит.
Но тип который это сказал вроде совсем не маразматик.
Еще как входит, чем тяжелее голова, тем больше сустейн, полно продается "устройств" утяжелителей башки на прищепках... ну и вес колков влияет.
Можно самому легко провести эксперимент, закрепив на прищепке какую-либо железяку.
Проблема в том, что гитару начнет перевешивать в сторону грифа, нарушится баланс...
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2012, 19:08:58 от ytrikoz »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95519
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #174 : Февраля 19, 2012, 19:48:35 »
Sergio2005, 10 метров дадут соотвествующий прирост длины. На каком основании ты считаешь, что порог отсекает ЦЕЛЬНУЮ струну? Да, есть определенный перегиб, что снижает влияние отрезков, но не убирает полностью. Довелось сравнивать гитары одной модели, но с разными бошками безх затяжки топ-лока. Ибанезы РГ и РГР. Разница по натяжению струны очень ощутимая. И как пример на счет ЛесПола с возможностью регулировать натяжение струн за счет стоп-бара. Приподнимая оный можно сделать струны существенно мягче. Плюс можно при мягкости добиться четкости увеличив расстояние между ТОМ и стоп-баром на счет оборота струн вокруг стоп-бара. Т.е.получаем как-бы мягче, но и слегка четче.

ytrikoz, До первой работы микроподстройкой разница по натяжению есть, после фиксации топ-лока струна компенсирует растяжение. В любом случае после затяжки топ-лока идет подстройка строя. Просто это менее заметно на тонких струнах, что и наблюдаем на типовых гитарах с классической головой. Попробуй настроить флойд на гитаре с реверсной бошкой. Подстройка толстых струн бывает всегда.

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #175 : Февраля 19, 2012, 20:01:18 »
shlema, здесь тоже никто законы физики не отменял, закон сохранения энергии в "гитарном" переводе:
"больше сустейна = меньше атаки" (упрощенно).
у всего есть обратная сторона медали: кому-то одна крайность нужна, кому-то - другая, а кому - компромисс.

AZG, откуда возникает другое ощущение - я описал выше. Может под силой натяжения ты понимаешь нечто другое, что не измеряется в Ньютонах? Тогда это не сила натяжения.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #176 : Февраля 19, 2012, 20:13:53 »
ytrikoz, До первой работы микроподстройкой разница по натяжению есть, после фиксации топ-лока струна компенсирует растяжение.
Так вот нет никакой разницы, а микроподстройкой, ты компенсируешь то, что в топ-локе струна была не полностью прижата к его основанию, а касалась лишь одной кромки (из за высоты колок и малого угла головы). Если установлен ретейнер или голова установлена под относительно большим углом, то никакой микроподстроки делать не приходится. Готов для тебя записать видео и поставить денежку... Принимаешь?
В любом случае после затяжки топ-лока идет подстройка строя. Просто это менее заметно на тонких струнах, что и наблюдаем на типовых гитарах с классической головой.
Нет.
Попробуй настроить флойд на гитаре с реверсной бошкой. Подстройка толстых струн бывает всегда.
Почему это происходит объяснил выше.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95519
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #177 : Февраля 19, 2012, 20:17:11 »
Sergio2005, Натяжение то, которое ощущается при игре. Можно быть семи пядей во лбу теоретиком по сопромату, но при этом не уметь играть на гитаре, чтобы понимать о чем идет речь. Нас не волнует физическая величина как таковая. Нас волнует правильное ощущение от натяжения, правильный звук без потери гармоник, четкость и удобство. Какими физическими величинами это описать?  ???

Просто есть реальный опыт сравнения, опыт настройки и оценки влияния параметров на требуемый звук и удобство.

... и добавил:

ytrikoz, Денбжку отдай на благотворительность, если тебе заняться нечем. А видео записывай. Притом должна присутствовать РЕВЕРСНАЯ голова. На нормальном топ-локе ничего компенсировать не надо, струна лежит там где надо и просто зажимается сухарем. Иначе это или китай или неправильная настройка ритейнера.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2012, 20:19:05 от AZG »

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #178 : Февраля 19, 2012, 20:22:58 »
AZG, тогда следовало бы говорить не "сила натяжения струны", а "комфорт при исполнении бендов" (например) чтобы не вводить никого в заблуждение.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #179 : Февраля 19, 2012, 20:25:12 »
ytrikoz, Денбжку отдай на благотворительность, если тебе заняться нечем. А видео записывай. Притом должна присутствовать РЕВЕРСНАЯ голова. На нормальном топ-локе ничего компенсировать не надо, струна лежит там где надо и просто зажимается сухарем. Иначе это или китай или неправильная настройка ритейнера.
Ага, кстати, какие у тебя были гитары с реверсивной башкой, топлоком и ретейнером?

... и добавил:

AZG, тогда следовало бы говорить не "сила натяжения струны", а "комфорт при исполнении бендов" (например) чтобы не вводить никого в заблуждение.
Все просто, когда аргументация доходит до "танцев с бубенцами", очень удобно подменить предмет обсуждения  :hitrez:
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2012, 20:26:47 от ytrikoz »