Автор Тема: характер Карвинов и вопрос про мензуры  (Прочитано 17449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shad

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
  • Mavro Theos
    • Shadink tattoo studio
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #45 : Сентября 13, 2011, 16:16:59 »
Характер - это особенность обертонов, а не стандартные наборы спеков. Чтобы понять, где этот характер и в чем он проявляется, нужно поиграть на достаточном количестве качественных гитар, чтобы научиться эти обертона слушать. Точнее, кому-то достаточно одной гитары, а кто-то никогда это не услышит, уши у всех разные.

У меня были 2 карвина - клен+ольха и коа+коа, оба звучали похоже (клен поярче, коа поглуше), тип звучания один и тот же, на мой взгляд абсолютно бесхарактерный. Но, как уже сказали, в некоторых ситуациях это минус, в некоторых - плюс.

Постоянно встречаю мнение, что спеки "порода дерева+крепление грифа+бридж" - это и есть звук гитары. 2/3 звука, если не больше - это технология производства, обработка дерева, выбор конкретного куска дерева, жесткость анкера и т.д., то есть те моменты, которые при просмотре спеков не учитывают.

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6952
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #46 : Сентября 13, 2011, 16:22:23 »
Натяжение струн у 24 ладовой гитары больше(мне так показалось),но длина то одна?как так может быть?а ширина ладов у 22 и 24 ладовой гитары одинакова?

Это вопрос из серии что тяжелее?

1 кг ваты, или 1 кг чугуна? ;D ;D ;D ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95519
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #47 : Сентября 13, 2011, 16:52:39 »
Shad, Дима, ты сравниваешь характер с инструментами на голову выше по всем показателям. Если сравнивать примерно одинаковые, то Карвин получше очень многих будет. Да ты и сам мне такое говорил не один раз :)

Ну я же говорю про ебай, где нет понятий свой не свой.
Спорить не буду, просто высказываю свое мнение...

Итак, какой именно ебей ты смотришь? Американский, как обычно? Ну да ну да... Если товарищ купил инструмент за 1000 зелени, продает за 700, то это вполне нормально. Тот-же самый инструмент в Европе и тем более России будет стоить не 1000, а все 1800 зелени. Но в продаже б/у ты оный увидишь от силы за 900, ибо дороже не продать по причине наличия Американских конкурентов по продаже б/у. Все предельно просто.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #48 : Сентября 13, 2011, 16:57:15 »
Постоянно встречаю мнение, что спеки "порода дерева+крепление грифа+бридж" - это и есть звук гитары. 2/3 звука, если не больше - это технология производства, обработка дерева, выбор конкретного куска дерева, жесткость анкера и т.д., то есть те моменты, которые при просмотре спеков не учитывают.
Просто первое (спеки) доступны для обсуждения и публичны, второе же (технология, материалы и т.п) не доступно для большинства, как с точки зрения достоверности информации, так и её понимания, интерпретации ???
Не отрицая существенной роли "второго", отрицать "первое" тоже не представляется возможным.
Можно спорить о конструкции моста, о его качествах, без обсуждения молекулярной структуры материала из которого он выполнен, хотя конечно при определенных обстоятельствах это не будет иметь никакого смысла.
Баритон с EMG, не зазвучит как "классический" телек... и дело не в материалах (не столько) из которых выполнены эти гитары.
Другое дело, что две идентичные по конструкции гитары, не будут (скорей всего) звучать одинаково.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2011, 17:05:16 от ytrikoz »

Оффлайн Shad

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
  • Mavro Theos
    • Shadink tattoo studio
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #49 : Сентября 13, 2011, 18:44:52 »
Shad, Дима, ты сравниваешь характер с инструментами на голову выше по всем показателям. Если сравнивать примерно одинаковые, то Карвин получше очень многих будет. Да ты и сам мне такое говорил не один раз :)
Возможно, с учетом небольшой стоимости карвинов, я немного утрировал, но все же... Слабохарактерность присутствует так или иначе  :)

... и добавил:

ytrikoz, я не говорю, что порода дерева и крепление грифа не имеют значения, я говорю, что это небольшая часть звука.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2011, 18:47:25 от Shad »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95519
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #50 : Сентября 13, 2011, 20:13:43 »
Возможно, с учетом небольшой стоимости карвинов, я немного утрировал, но все же... Слабохарактерность присутствует так или иначе  :)

Именно так - относительно небольшая стоимость. Что говорить о всяческих Ибанезах в той же категории...

Оффлайн ЧЕЛОВЕК-МУЖЫК

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
  • сэйн
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #51 : Сентября 13, 2011, 20:46:37 »
Карвины - отличные гитары за свои деньги. Гитары для тех, кто не страдает брендофилией, типа Жексын, Гипсын, Фендырь и т.д..
Все гитары, которые слушал, звучали клево, по сборке вообще никаких нареканий. В общем, если не искушен в звуке и хочется чего-то поболее универсальнее. Карвин - один из наиболее приемлемых вариантов.

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #52 : Сентября 13, 2011, 21:13:28 »
Я уже точно не помню, что было с 200 и 400 сериями, там активка стояла. Это гитары классом повыше и подороже, но конструкция и специфика та же.

у карвинов нет резделений на классы, заказчик определяет конфигурацию и все.


На солоисте например, сквозной гриф закрывают ольховой вставкой с задней стороны, на карвине этого нет.

на твоей гитаре - нет, потому что, очевидно ты не попросил себе сделать это, а вообще - есть - плати и ставь, в чем проблема? Мне например не нравится звучание сквозных гитар без топа, но этот вариант да еще с цельнокусковым грифом - самый дешевый и люди заказывают. Кто виноват?

Оффлайн jevgenijs

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #53 : Сентября 13, 2011, 21:37:09 »
Обсуждать тему можно вечно, просто гитары одной конструкции и дерева звучат совсем по разному, это факт

По поводу фанатов Джексонов, гибсонов и т.д, так этот фанатизм не береться из пустого места...
Эти гитары действительно лучшие в мире!!!

... и добавил:

To AZG

В России возможно, я в Латвии, сужу видимо по себе.

Доставка гитары  из штатов макс. 150 долл сверх цены ебая, так, что получаеться не так уж и дорого

При желании можно и в Европе найти не дорого, а там доставка вообще 30-50 евро стоит...
Мне голову из германии за 15 евро привезли. так вот, в России видимо барыги ценник накручивают...
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2011, 21:43:09 от jevgenijs »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95519
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #54 : Сентября 13, 2011, 21:55:03 »
По поводу фанатов Джексонов, гибсонов и т.д, так этот фанатизм не береться из пустого места...
Эти гитары действительно лучшие в мире!!!

Отнюдь и ах. Единичные отборные экземпляры да. Середнячков много, но не сказал бы что цепляет. УГ тоже попадается. Есть ценность бренда, но сами инструменты вполне обыденные.

Цитировать
В России возможно, я в Латвии, сужу видимо по себе.

Доставка гитары  из штатов макс. 150 долл сверх цены ебая, так, что получаеться не так уж и дорого

При желании можно и в Европе найти не дорого, а там доставка вообще 30-50 евро стоит...
Мне голову из германии за 15 евро привезли. так вот, в России видимо барыги ценник накручивают...

Зайди напряму на Карвин, подсчитай конфигурацию. Затем через американский Прокси и тоже подсчитай. Удивись разнице. Этот момент перетерт много раз и миллион раз доказано, что ценник в США сильно отличается от ценника во всем остальном мире. Барыги тут ни при чем, политика компании. Кто поумнее, заказывает новые через посредников прямо там. Получается ну слегка дороже ебейной цены. Так что о сливе за копейки речь не идет.

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #55 : Сентября 13, 2011, 22:09:06 »
У меня были 2 карвина - клен+ольха и коа+коа, оба звучали похоже (клен поярче, коа поглуше), тип звучания один и тот же, на мой взгляд абсолютно бесхарактерный. Но, как уже сказали, в некоторых ситуациях это минус, в некоторых - плюс.

слушал много вариантов клен+ольха, коа+коа (даже на ГП выкладывал некоторые семплы сравнений). Что сказать? - они настолько разные, что  это услышит даже глухой при слепом тестировании (естественно на хорошем аппарате) и звучат совсем не похоже.
А что касается коа, то гитары из этого дерева вообще звучат непохоже на остальные и имеют свой характер, вопрос - подходит ли такое звучание конкретно мне? На вкус и цвет...


Постоянно встречаю мнение, что спеки "порода дерева+крепление грифа+бридж" - это и есть звук гитары. 2/3 звука, если не больше - это технология производства, обработка дерева, выбор конкретного куска дерева, жесткость анкера и т.д., то есть те моменты, которые при просмотре спеков не учитывают.

просмотр спеков может их и не учитывает - их учитывает, назовем так - общезаводской стандарт качества и у Карвина он на высоте. И кстати, не надо идеализировать известные бренды - такими вещами, как "выбор конкретного куска дерева" нигде на серийках не заморачиваются.

Оффлайн Shad

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
  • Mavro Theos
    • Shadink tattoo studio
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #56 : Сентября 13, 2011, 22:39:42 »
Sergio2005, ты споришь с тем, чего я не говорил :) Я на этом форуме часто советую Карвины, как гитары с хорошим соотношением цена/качество.

Цитировать
не надо идеализировать известные бренды - такими вещами, как "выбор конкретного куска дерева" нигде на серийках не заморачиваются.
Почему-то это написано в ответ мне, я играю на Бенедетто и Мозере, большие бренды и серийные гитары не люблю и, тем более, не идеализирую.

Остальное, что ты ответил - ты меня не понял, я говорил о другом.

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #57 : Сентября 13, 2011, 22:58:11 »
Shad, теперь понял, если о КШ, то 2/3 звука - я согласен



... и добавил:

Кстати, я как то задумался - почему когда человеку попадается неудачный фендер/гибсон/тд (или по каким - то причинам он ему не подходит), то он молча его продает и все! И не кричит "весь фендер - ггг!" Почему? - Потому что "все ж его покупают и за окном стена фанов этого бренда сразу может порвать меня - и пальцы вспомнит и уши.")))  А вот если с карвином не подружился - то обязательно надо прокричать "ВЕСЬ(!!!) карвин без яиц!"? Почему в одном случае так, а в другом нет? А просто чтобы сказать свое мнение против массового бренда - надо самому иметь яйца!
 - "На них же столько народу играет - все ж не могут ошибаться!" - историю делает не толпа, а одна личность, которая имеет свое мнение и может его отстоять. Что ищешь? Наклейку? Звук? КАКОЙ звук?
По поводу фанатов Джексонов, гибсонов и т.д, так этот фанатизм не береться из пустого места... Эти гитары действительно лучшие в мире!!!
А  для кого-то лучший в мире - Карвин, а для кого-то  - Сур, а для кого ПРС...    Критерий какой? - сколько народу на них играет? - Тогда Ибанез однозначно самая лучшая гитара!

... и добавил:

Наклейка на бошке гитары имеет на 90% народу такое же действие, как глаза удава на кролика. (не только у нас - везде маркетинг правит миром)
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2011, 23:03:46 от Sergio2005 »

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #58 : Сентября 13, 2011, 23:57:29 »
Кстати, я как то задумался - почему когда человеку попадается неудачный фендер/гибсон/тд (или по каким - то причинам он ему не подходит), то он молча его продает и все! И не кричит "весь фендер - ггг!" Почему? - Потому что "все ж его покупают и за окном стена фанов этого бренда сразу может порвать меня - и пальцы вспомнит и уши."))) А вот если с карвином не подружился - то обязательно надо прокричать "ВЕСЬ(!!!) карвин без яиц!"?
Да независимо от бренда не кричат никогда и никто.
Кто признает, что у него плохая гитара? Конечно никто, как же так, у меня (Васи Пупкина) - только самые удачные экземпляры!  ;D
А продавать и писать при этом "гитара - шлак" - это вообще фантастика  :)

Оффлайн dummy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1159
Re: характер Карвинов и вопрос про мензуры
« Ответ #59 : Сентября 14, 2011, 06:20:19 »
кстати, на счет Bolt T слышал, что по стратовей звучит чем страт :) Кто нибудь может подтвердить или опровергнуть? (Извините за небольшой оффтоп)