Автор Тема: Harley Benton - стоит или нет?  (Прочитано 331831 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2865 : Декабря 08, 2021, 07:39:57 »
Древофилам именно важно -- из какого дерева весло.
Вторая лига -- звучко-брендофилы, магнитонюхи.   :worship:
Они не умеют в пресеты, эквалайзеры, плагины и педоли.  :D :D
Интересный момент. По мне лучшее дерево для весла это карбон! ;D лады не вылезают, не ведёт никуда - хоть в баню ставь. Но он дороже клёна того же.
Печёный клён получше обычного, какая склейка получше или усилители в весло. Я древофил?

... и добавил:

Есть даже термин - хорошее дерево в пузо бьет при игре. Вся гитара резонирует.
Тогда надо струны снимать, будет дерево резонировать. Струна ему энергию отдавать только будет, в звукоснимателе и потом в динамике быстро будет наступать тишина. Сустейн около нуля.. Зато дерево резонирует вместе с пузом ;D
Это на акустике нужно и важно что бы что то помимо струны резонировало иначе звука никто не услышит или глухой будет или ещё что.

... и добавил:

Все так. И все равно можно обломаться без видимых причин. У меня самосборный страт Warmoth. Все типтоп, к качеству никаких претензий. Гриф в кармане корпуса сидит как влитой. Материалы самые стандартные - ольха да жареный клен. И вот поди ж ты - звук на 13/14 ладах 3й струны тухнет быстро. Плюс в паре мест на грифе вылазят паразитные колебания, особо заметные на перегрузе. Никто не накосячил в изготовлении, а вот такая фигня.
В идеале "гармоническая" прокладка между двух концов струны не должна вообще вибрировать, поглощать энергию струны. А должна тупо соединять концы. На каких то частотах струне достаточно энергии раскачивать прокладку эту, а на каких то прогладка на столько непробиваемая, что струна быстро тухнет.
Посчитать тут достаточно сложно всё. Крепкость как материала, так и соединений важна. Начиная  от хорошо вклеенных ладов, материала порожка, материала бриджа(на чём струны висят) , соединение грифа с декой и заканчивая самим деревом. Чем каменистее всё в целом, тем лучше!
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2021, 08:23:34 от ivanches »

Оффлайн Shortgun

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2866 : Декабря 08, 2021, 08:23:28 »
Мое мнение по деревянной теории.
Окрашивание звука обертонами у разных пород дерева на электрогитаре врятли происходит. Хоть как ты молоточками выстукивай деревяшки, слушай их звук, на звукосниматель это никак не повлияет.
Тип дерева в эл. гитаре  влияет только на сустейн.
Струны же через бридж связаны с декой в одну систему, значит при колебании струны вся система тоже колеблется.
Если дерево будет мягким - все колебания будут затухать быстро. В т.ч. и струны, т.к. она с деревом в одной системе через бридж.
А у твердых пород колебания всей системы затухают медленнее, следовательно сустейн больше.

Это моя ИМХА.
Теперь можете кидаться тапками ))))

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2867 : Декабря 08, 2021, 08:34:11 »
Мое мнение по деревянной теории.
1 Окрашивание звука обертонами у разных пород дерева на электрогитаре врятли происходит.
2Тип дерева в эл. гитаре  влияет только на сустейн.
Это две взаимосвязанные вещи. Т.е какая то т.н. окраска или обертоны, это в той или иной мере трата в раскачку тела гитары струны. При этом она теряет сустейн - отдаёт энергию свою!
Окраску можно выставить и эквалайзером или прочими приблудами. А вот сустейн какой то примочкой усилить не получится. Искусственный сустейн когда не надо будет всё портить.
Передача колебаний струны максимальных, с минимальной её тратой энергии - вот задача для тела электрогитары. Остальное правится электроникой.
.........
Простой пример, когда ладошкой струны прижимаешь у бриджа что бы джи-джи получился обертоны и т.д. меняются! Грубо конечно но так. Но и сустейн в прижие никакой. Ладошку "раскачать" кожаную намного сложней чем доску ;D
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2021, 08:38:42 от ivanches »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2868 : Декабря 08, 2021, 09:24:56 »
Печёный клён получше обычного, какая склейка получше или усилители в весло. Я древофил?
Печёный клён никто специально не пёк, для получения каких-либо "особых" звуковых свойств.
Наиболее вероятно, что при ускоренной тепловой сушке тупо закарамелизовался сахар.

... и добавил:

Shortgun,
Взаимосвязь пород дерева и звука гитары достоверно никем не подтверждена.
Весь этот дурбазол слышен и понятен только на чистом звуке (и то -- не всегда), в жужжалки -- никто ничего не разберёт и породу дерева не назовёт.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2021, 09:28:47 от Алекс Манн »

Оффлайн Shortgun

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2869 : Декабря 08, 2021, 09:34:47 »
Shortgun,
Взаимосвязь пород дерева и звука гитары достоверно никем не подтверждена.
Весь этот дурбазол слышен и понятен только на чистом звуке (и то -- не всегда), в жужжалки -- никто ничего не разберёт и породу дерева не назовёт.
А я и говорю, что если и влияет, то только на сустейн.
А в жужжалках оно и понятно, что там вообще не услышишь

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2870 : Декабря 08, 2021, 09:41:14 »
А я и говорю, что если и влияет, то только на сустейн.
А в жужжалках оно и понятно, что там вообще не услышишь
Нет, на сустейн тоже непредсказуемо влияет. (и вообще -- не факт)
Общий дизайн -- намного сильнее влияет.

Оффлайн Shortgun

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2871 : Декабря 08, 2021, 09:50:50 »
Общий дизайн -- намного сильнее влияет.
Ну да, чОрная гитара звучит круче!  ;D ;D ;D

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2872 : Декабря 08, 2021, 10:01:03 »
Ну да, чОрная гитара звучит круче!  ;D ;D ;D
Не вижу повода для иронии.
Тонны гитар из липы, тополя и прочих "пенопластов" -- никто особо на сустуйн не жалуется.
А вот поставишь бричд бракованный, с жужжащими сёдлами -- и досвидос сустуйн.   ¯\_(ツ)_/¯

Оффлайн Shortgun

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2873 : Декабря 08, 2021, 10:05:20 »
Не вижу повода для иронии.
Да я просто шучу! Не напрягайся, я не хотел тебя обидеть )))

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2874 : Декабря 08, 2021, 12:47:57 »
у меня был ибанез из краснухи с кленовым топом (шпон наверное), отличная в целом гитара, но страт китайский из хз какого дерева (думаю тополь), звучит по сустейну ЗААМЕТНО дольше и чуть ярче (ибанез приходилось поднимать эквалайзером высокую серединку), а страт - ничего не надо поднимать-убирать...

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2875 : Декабря 08, 2021, 12:58:39 »
Да я просто шучу! Не напрягайся, я не хотел тебя обидеть )))
Меня задолбаешься обижать.  ;D ;D ;D
Ирония и немного цинизма -- это хорошо, когда к месту.
ТшОрные гитары может и круче звучат, но мы то о сустуйне толкуем.   ;)

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2876 : Декабря 08, 2021, 13:19:04 »
Печёный клён никто специально не пёк, для получения каких-либо "особых" звуковых свойств.
Наиболее вероятно, что при ускоренной тепловой сушке тупо закарамелизовался сахар.

... и добавил:

Ну , если  его до 180 градусов запекали то да. чисто декорация. Если больше то уже свойства в т.ч. и звуковые изменены. Или как по вашему если материал твердеет это на звуке не отражается никак? В теме про жареные грифы видос висит, что такое обычный клён и жареный и фиксация сустейна от одно и от другого. При чём не субъективная, не на слух.
А в данном контексте я вообще не про звуковые его свойства писал, а про влагостойкость. Там хоть и суйстейн повышается но не на столько сильно что бы ради именно этого жарить.
...........
Ради интереса возьмие одну доску сухую, второю свежеспиленную - мягкую. Струны натяните и зафиксируйте на какой доске струна затухать будет быстрее.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2021, 13:29:56 от ivanches »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2877 : Декабря 08, 2021, 13:30:02 »
ivanches,
Ну, запекли и запекли.    ¯\_(ツ)_/¯
Для влагостойкости -- лак намного лучше работает.   ;) :)

Струны так то не на доску натягивают, а на железные опорные элементы.
И тут сырость доски мало что решает.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2021, 13:34:44 от Алекс Манн »

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2878 : Декабря 08, 2021, 13:33:05 »
ivanches,
Ну, запекли и запекли.    ¯\_(ツ)_/¯
Для влагостойкости -- лак намного лучше работает.   ;) :)
Лучше работает пропитка маслом насквозь, или ещё лучше какой эпоксидкой которая полимеризуется за сутки. А лак - это декоративная отделка. Внешняя. В баню лакированный свой гриф отнесите на несколько часов , потом обратно. Убедитесь в вашем лаке. Что клюшки гнуть он не препятствие ;D
Прожаренная доска более стабилизирована чем просто сушёная. Она то же геометрию меняет от влажности и температуры, но намного меньше и форму свою первоначальную возвращает.
Или новую лакированную накладку на гриф с ладами поставьте и потом через годик напильником их рихтуйте. На прожаренной этого не надо уже.

... и добавил:

Не вижу повода для иронии.
Тонны гитар из липы, тополя и прочих "пенопластов" -- никто особо на сустуйн не жалуется.
Как карбон в цене упадёт, в жопу эти тонны липотополя, у карбона твёрдость не хуже, главное что бы не уводило. У тонны обладателей липотополей лакированных кроме сустейна никаких жалоб больше нет?
А самый качественный и долгоиграющий сустейн вообще на платформе из чугуния должен получаться. Один минус - вес ;D

... и добавил:

Струны так то не на доску натягивают, а на железные опорные элементы.
И тут сырость доски мало что решает.
А эти самые опорные элементы на воздухе фиксируются? Струна в идеальном варианте должна своими концами быть замкнута. Её эти опорные элементы замыкают? Гитара - замкнутая система, а в замкнутой системе энтропия возрастает.  Гриф с декой расцепите. Гриф на одно плечо повестье, деку на другое. И там и там крепёжные элементы присутствуют 8) Но тут уже не то что сустейн, настроить не сможете. "Сырость" между вашими плечами велика, всё поглощать будет.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2021, 14:41:03 от ivanches »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2879 : Декабря 08, 2021, 14:52:45 »
ivanches,
Чел, да тебе стенд-ап надо запиливать.
Ни маслом, ни чем другим ты дровину не пропитаешь насквозь, чтоб дёшево и сердито. И это нафиг никому не нужно.
В бане джемовать -- ну ты затейник.    ;D :crazy2: :crazy2:
Гитара никаким боком не замкнутая система. Как минимум мясной демпфер прилеплен всегда, когда не робот играет.  ;D
Ты не ВТ62 перелогинившийся ? перелогинься обратно.  ;D ;D
Карбон не особо дорогой, дорого ваять из него.