Автор Тема: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)  (Прочитано 154475 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Inspector Joker (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #870 : Ноября 12, 2019, 11:37:17 »
Я понимаю, что тут все умные. Но вы грифы классических гитар и акустических\электрических рядом видели когда-нибудь. Так-то давление в шинах у Оки и у Белаза может быть одинаковым, в пределах двух атмосфер, а грузоподъёмность разная. Нет, я не жду от вас посыпаний голов пеплом и признаний ваших глупостей. Но тему читает молодёжь. За неё радею.
одну ремарку.
некоторые считают, что раз на классике гриф широкий, то и грузоподъемность его больше, но... там не все так просто.  ;)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4666
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Inspector Joker (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #871 : Ноября 12, 2019, 11:51:38 »
Цитировать
некоторые считают, что раз на классике гриф широкий, то и грузоподъемность его больше, но
пропорционально ширине при прочих равных. А как еще то? и не грузоподъемность, а жесткость

Оффлайн Nikita Shmakov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 194
Re: Inspector Joker (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #872 : Ноября 12, 2019, 11:59:29 »
че-то не понял как последние 20 страниц обсуждения связаны с инспектором, джокером или хотя бы Кириллом Сафоновым  ???

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Inspector Joker (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #873 : Ноября 12, 2019, 12:01:26 »
че-то не понял как последние 20 страниц обсуждения связаны с инспектором, джокером или хотя бы Кириллом Сафоновым  ???
просто пришли Jits, Wayman и vulf, это всегда сопряжено с бессмысленной болтовней ;D

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Inspector Joker (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #874 : Ноября 12, 2019, 12:04:22 »
че-то не понял как последние 20 страниц обсуждения связаны с инспектором, джокером или хотя бы Кириллом Сафоновым  ???
легко!  манера набора грифа Джокера сочтена некоторыми подозрительной. то ли пытались отказаться от анкера, то ли затруднить его работу.

Оффлайн Musicwalk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • ^_^
Re: Inspector Joker (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #875 : Ноября 12, 2019, 14:00:51 »
че-то не понял как последние 20 страниц обсуждения связаны с инспектором, джокером или хотя бы Кириллом Сафоновым  ???
Надеюсь, Вы тоже не связаны со всем перечисленным

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Inspector Joker (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #876 : Ноября 12, 2019, 14:23:09 »
да я то как раз смотрел - вполне себе пересекаются и сталь и нелон по натяжению. и аккустика с электрой.
Эт ты где разглядел? Давай цифры, проникнемся. Если память не изменяет, там на A струне почти 11 кг на 10-52 комплекте, и что-то около 9 на нейлоне. Тонкая Ми только совпадает почти, остальные в разлёте.
Да тут можно и в цифры не лезть. Само появление "X bracing pattern" обязано невозможности натянуть металлические струны на классический корпус гитары (конструкция разваливалась). Мартин голову поломал, и вопрос решился, появился форм фактор "дредноут".

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4666
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Inspector Joker (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #877 : Ноября 12, 2019, 15:49:25 »
нормальный нейлон
https://i3.stat01.com/1/9056/90555438/afacdb/daddario-ej27n-3d-struny-dlya-klassicheskoj-gitary-normal-tension-v-komplekte-3-upakovki.jpg

сталь 9-42
https://i3.stat01.com/1/5271/52704352/afacdb/daddario-exl120-struny-dlya-jelektrogitary-super-light-nikel-9-42.jpg

я бы сказал практически  идентично по натяжению.

да - 10-46 будет чуть потяжелее. Но есть и нейлон потяжелее..
Если упираться в то что сталь делают и 13 калибра - то ее ведь и 7го тоже делают. Кроме того надо еще учитывать понижение строя которое сопутствует увеличению калибра  на стальных обычно. а там зависимость квадратичная.
допустим 13 калибр дроп Ля будет ровно столько сколько и 9.


сравнивать сталь аккустик и электр смысла понятное дело нет. разницы не будет.   



Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Inspector Joker (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #878 : Ноября 12, 2019, 15:56:58 »
не понимаю, что вы тут не поняли :o это вам же я написал и. 

Оффлайн Кирилл Сафонов (Guitar-Science.ru) Автор темы

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1019
  • Guitar-Science.ru - Уроки игры на электрогитаре
    • Guitar-Science.ru
Re: Inspector Joker (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #879 : Ноября 13, 2019, 00:45:43 »
че-то не понял как последние 20 страниц обсуждения связаны с инспектором, джокером или хотя бы Кириллом Сафоновым  ???

Nikita Shmakov, Все просто. Некоторые утверждения об отсутствии необходимости анкера в многослойных грифах были по делу публично названы чушью и бредом. Впрочем как и фантазии про универсальный прогиб грифа, который якобы всем подходит.  :crazy:

Теоретизировать и спорить на эту тему можно довольно долго, о чем свидетельствуют как раз последние 20 страниц темы (на самом деле было гораздо больше, а когда у меня дойдут руки, останется существенно меньше). Однако, если бы летающая в облаках оппонирующая сторона сняла розовые очки и задумалась о реальных вещах, то разговор про возможное отсутствие анкера можно было бы даже не начинать.

А надо всего лишь понимать некоторые очевидные для любого адекватно занимающегося игрой на электрогитаре вещи. Производитель все понимает, поэтому в своих технических решениях преследует следующие цели:

1. Сделать гриф максимально стабильным к внешним раздражителям. Изменение температуры и влажности, смена строя и калибра струн - все это приводит к деформации грифа. Передержав в руках десятки своих инструментов и сотни гитар своих коллег и учеников, я не встречал ни одного грифа, который был бы на 100% устойчив к этим внешним раздражителям. И это я уж молчу про такой фактор как кардинальная смена климата.

2. Сделать прогиб грифа регулируемым. Прогиб не столь универсальный показатель, как многие думают. Одному музыканту удобнее один прогиб, другому - другой. У гитариста должна быть возможность настроить прогиб грифа под себя. Одной лишь регулировкой высоты бриджа здесь не обойтись.

3. Сделать надежный качественный инструмент за адекватные деньги. Важно, чтобы инструмент получился доступным широкому кругу людей. Все эти трюки с графитовым ребром жесткости (про который, кстати, в данной теме изначально и речи не шло, это один мимо проходящий решил "блеснуть эрудицией") приводят к существенному удорожанию инструмента. Многие из-за штуки баксов истерику устроили, мол, дешевле надо. И в качестве сравнения до сих пор периодически упрямо суют ссылки на всякие индонезийские и какие-то там еще экземпляры (при этом не замечают отличий размером с бревно в глазу).  :pozor:

Любопытно, что на первичном рынке такой добротный флойдовый суперстрат, как Joker, с хорошим железом, клевыми датчиками и совокупностью реализованных в одном инструменте различных решений является единственным в своей ценовой категории. Я вот год назад аналогов не нашел, поэтому и обратился в Inspector Guitars с просьбой сделать мне личный инструмент по определенным спецификациям. Они сочли мои идеи интересными и запустили целую серию, что меня лично не может не радовать. А еще это радует десятки людей, которые уже приобрели и планируют приобрести себе мою подписную гитару.  8)

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Inspector Joker (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #880 : Ноября 13, 2019, 00:53:26 »
самое главное, все три жирных пункта весьма спорны. буквально каждое предложение.
что и пытаются донести наиболее адекватные участники дискуссии.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Inspector Joker (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #881 : Ноября 13, 2019, 02:15:56 »
нормальный нейлон
https://i3.stat01.com/1/9056/90555438/afacdb/daddario-ej27n-3d-struny-dlya-klassicheskoj-gitary-normal-tension-v-komplekte-3-upakovki.jpg

сталь 9-42
https://i3.stat01.com/1/5271/52704352/afacdb/daddario-exl120-struny-dlya-jelektrogitary-super-light-nikel-9-42.jpg

я бы сказал практически  идентично по натяжению.

да - 10-46 будет чуть потяжелее. Но есть и нейлон потяжелее..
Если упираться в то что сталь делают и 13 калибра - то ее ведь и 7го тоже делают. Кроме того надо еще учитывать понижение строя которое сопутствует увеличению калибра  на стальных обычно. а там зависимость квадратичная.
допустим 13 калибр дроп Ля будет ровно столько сколько и 9.


сравнивать сталь аккустик и электр смысла понятное дело нет. разницы не будет.
https://www.strunki.ru/helpfull/natyazhenie-strun-vse-chto-neobkhodimo-znat

Лыжи не едут, что-ли. 9-42 эт вообще что за комплект, на укулелю? Будьте реалистичнее.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4666
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Inspector Joker (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #882 : Ноября 13, 2019, 02:39:13 »
Цитировать
Лыжи не едут, что-ли. 9-42 эт вообще что за комплект, на укулелю? Будьте реалистичнее.
а это неважно на какой инструмент, если что. Важно как струны натянуты.
9-42 всегда комплектовался тот же страт. Он вполне комфортен большинству людей, тянется,  имеет больше обертонов и строит лучше чем 10-46, а тем более более толстые  калибры. А тем более в дропе когда толстые струны как сопли натянуты.
Смешно читать чтото типа "я натянул 13 калибр в дроп ля и гриф не сломался.. "  - конечно потому что то же самое что 9 в ми, если не слабее.



 

... и добавил:

Цитировать
Прогиб не столь универсальный показатель, как многие думают. Одному музыканту удобнее один прогиб, другому - другой. У гитариста должна быть возможность настроить прогиб грифа под себя.
настройка прогиба "под себя" связана с тем что анкер не может скорректировать естественный прогиб грифа, разный с разным калибрами и зависящий от поведения деревяхи в  одинаково удобный профиль по всем ладам.  Но это проблема конструкции грифа и анкера. Под конкретный эшн и калибр струн профиль прогиба однозначно определяется и он одинаково удобен в любой позиции. В общем это мегадорого получается.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2019, 02:46:52 от VT62 »

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Inspector Joker (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #883 : Ноября 13, 2019, 03:22:55 »
Jits, дак и сколько получилось на твоих любимых 10—52... кг 53-55 примерно.  (я не складывал, на взгляд.)
русская классика на 7 струн это 48кг. 
http://www.gmstrings.ru/katalog-strun/klassicheskaya-gitara/

разве намного больше :o :o :o :o


и терь внимание.
https://youtu.be/Zp6Ofgc-VcM?t=128
без анкера

так о чем спор то ваш? или о подставке 10_52 на флойд...ой рисково. а 9-42 это как классические сильного натяжения

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Inspector Joker (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #884 : Ноября 13, 2019, 04:28:14 »
а это неважно на какой инструмент, если что. Важно как струны натянуты.
Речь шла в разрезе "почему нельзя ставить на классику металлические струны". Как раз на какой инструмент - важно в данном случае. Не, ну воткнуть 9-42 на классику можно. Можно и резинку от трусов натянуть. Звучать, правда, не будет, что важно для музыкального инструмента.

... и добавил:

Jits, дак и сколько получилось на твоих любимых 10—52... кг 53-55 примерно.  (я не складывал, на взгляд.)
русская классика на 7 струн это 48кг. 
http://www.gmstrings.ru/katalog-strun/klassicheskaya-gitara/
разве намного больше :o :o :o :o
У семиструнки система пружин иная, отличная от шестиструнной. По толщинам дек не скажу, не вентилировал этот вопрос. Плюс у русских семиструнок крепление грифа винтовое.
Классики то тоже разные бывают. Одно точно знаю, попытки поставить металл на приличного уровня "испанку" схлопнут последнюю. И хорошо, если это будет только подставка. Те же Cremona выдежат поболее ;D

П.С. Интересно, скоро Кирилл освободится и потрёт нафиг этот оффтоп :hmmm:
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2019, 04:41:06 от Jits »