Автор Тема: Как определить по звуку из дерева ли электрическая гитара или из ДСП/ДВП/картон?  (Прочитано 8266 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vdgftry1213hyhtimirovmara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • где это я..
небольшой вброс...))

при изготовлении инструментов мастера, обычно, ориентируются на породу дерева, срок выдержки, радиальный- тангенсальный распил , и на структуру(то- есть на строение палки по годичным кольцам, и делать соответствующие выводы).
 что скажет мастер глядя на плиту МДФ. даже очень хороший мастер... ну , допустим, плотность, породный состав, время прессования, процент осмоления и велечину помола.
это если он действительно разбирается в этих делах. как исходя из этих данных сделать инструмент?

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
мне кажется, это чисто гипотетический вопрос и мастер на станет связываться с МДФ. Хотя... если заказчик будет настаивать... то да, интересно было бы узнать!

Оффлайн Кассини

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2332
  • CortGuitars.com
Вот моё мнение насчёт мастеров: скажут им сделать гитару в виде МПХ из ДВП с натуральными волосами - пускай делает, так как это заказ. ???

Оффлайн vdgftry1213hyhtimirovmara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • где это я..
в том -то и дело мастер не будет связываться с композитом, потому что не видя того, что он видит в дереве, сделать достойный инструмент невозможно. дело как-раз именно в структуре: когда он знает что это, допустим , махагони, 10-тилетней выдержки под диваном, он , при распиле палки, видит её структуру, то-есть рисунок годичных колец. и , следовательно переходы плотности и направленность волокон. по ним определяет звуковые качества деревяхи. глядя на композитный материал практически невозможно угадать его свойства, посколку плотность там распределяется от краёв к середине, а структура не угадывается вообще никак, посколку образуется не в процессе естественного роста дерева в гандурасе, а термохимическрой реакцией во время прессования данной плиты.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Как раз композитные материалы в сто раз более предсказуемы. А та же махогани по плотности гуляет раза в полтора спокойно. Причём, с цветом и рисунком это далеко не всегда чётко коррелирует.
Тангенс и радиал имеют наиболее существенное различие в плане жесткости и предсказуемости под нагрузкой.

Оффлайн vdgftry1213hyhtimirovmara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • где это я..
повторюсь, но ту-же плиту МДФ я могу сделать с разбегом в 4(!) раза по плотности, и никто, даже я, не определит не используя весы или плотномер...

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Не понял... и что? Если Вы зададитесь целью - сможете. Но если Вы решите делать плиты одинаковыми, это будет проще, чем с живой древесиной.

Оффлайн vdgftry1213hyhtimirovmara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • где это я..
невозможно делать абсолютно одинаковые плиты. даже, если будут идеальные условия по сортности древесины , и её предварительной подготовке, условия возникновения макромолекул связующих материалов, их направленность и плотность распределения- вещь полностью непредсказуемая. но именно эти параметры, как и годичные кольца в дереве, а именно переходы плотности внутри материала являются одной из основных частей основания звука.
 можно добиться, допустим, минимального размера макромалекул, при котором эта палка не будет рассыпаться в труху от первого апстрока, и сделать много таких палок, но они , несмотря на возможную высокую или даже повышенную плотность, не будут иметь резонанса , то есть мы будем иметь , по сути, "твёрдую вату". про которую, возможно, и говорит топикастер...)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Ну, не знаю... Может быть это с МДФ такая замуть. Но тот же углепласт именно в силу стабильности и предсказуемости свойств применяют в аэрокосмической индустрии.

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Ясное дело, что никто это не высчитывал, но слишком много приносит в звук именно гриф. Так и мастера говорят, ну и один мой знакомый мастер делал две гитары: одинаковые кленовые грифы, с накладкой клен (абсолютно одинаковые), а корпуса, одинаковые по форме, один из тополя, другой из липы. Звучали практически один в один, различие очень маленькое, в каких-то очень тонких параметрах (сустейн, немного другой тон, чуть меньше\больше стекла и т.д). К сожаление только одна из этих гитар задержалась у меня на руказ, собственно ее и продаю, вторая прошла мимоходом, купили быстро, поэтому я не могу примеры звука записать.
щас гитару с не_кленовым грифом найти - целая кампания.но заучат-то по разному все.

Levoruchko, вы про финиш эпоксидкой чтоль?

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Ай, раскажите мне, из чего делают гитары. :D
Сама структура древесины такая, понимаете? Любое, хоть самое несмолистое дерево это целлюлоза плюс смолы. Природный композит.

Про яхты это было касательно взаимодействия с внешеней средой. Читайте внимательнее.
Мне кажеться где-то путаница!... :o есть смолистые породы есть сухие в которых что-то другое вроде а не смола!...сосну и ель обессмоливают если нормальные гитары делают! еще в обычной сосне содержание процента смолы очень сильно зависит от части дерева, так же есть не смолистая сосна-забыл как она называеться... ''суходолка'' что-ли...но это ладно ...про яхты я все понял ! ...поэтому намекал что нельзя сравнивать воздействие и применимые свойства к ним и к гитарам-абсолютно разные требования! гитару не юзают в соленой воде и нагрузок таких огромных на нее нет!

... и добавил:

Как раз композитные материалы в сто раз более предсказуемы. А та же махогани по плотности гуляет раза в полтора спокойно. Причём, с цветом и рисунком это далеко не всегда чётко коррелирует.
Тангенс и радиал имеют наиболее существенное различие в плане жесткости и предсказуемости под нагрузкой.
Копозиты предсказуемы только в процессе проверки специалистами, сложным способом дорогими средствами а определенные свойства дерева давно известны и как тут сказали любой нормальный мастер может их вычислить по годовым кольцам,цвету итд! Даже если по мелочам неточно это только прибавит индивидуальности гитаре но не ухудшит а чтоб сделать сопоставимую по свойствам композитную надо вычислить все от и до а не то получиться кусок пластикового г.о!

... и добавил:

щас гитару с не_кленовым грифом найти - целая кампания.но заучат-то по разному все.

Levoruchko, вы про финиш эпоксидкой чтоль?
Скорее об общей основе!...
« Последнее редактирование: Августа 12, 2011, 09:14:25 от Levoruchko »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
хочу кстати композит себе, пощупать.

Копозиты предсказуемы только в процессе проверки специалистами, сложным способом дорогими средствами а определенные свойства дерева давно известны и как тут сказали любой нормальный мастер может их вычислить по годовым кольцам,цвету итд! Даже если по мелочам неточно это только прибавит индивидуальности гитаре но не ухудшит а чтоб сделать сопоставимую по свойствам композитную надо вычислить все от и до а не то получиться кусок пластикового г.о!

не уверен что прям уж такое бяка. а насчет свойств дерева - как бы речь о том, что композит дает уверенность в том, что гитара никуда не уплывет и не усохнет, лады не выпадут и все такое.
а деревяшка может быть сколько угодно изучена, но свойства то никуда не денутся. так же будет зависеть от погоды и условий хранения

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • самодостаточный
Мне вдруг пришло кое что в голову. У меня есть дешевый Ashtone. Что если я сдеру с него весь лак и краску? Говорили вроде что лак сжирает звук. Лучше станет?

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Мне кажеться где-то путаница!... :o есть смолистые породы есть сухие в которых что-то другое вроде а не смола!...сосну и ель обессмоливают если нормальные гитары делают! еще в обычной сосне содержание процента смолы очень сильно зависит от части дерева, так же есть не смолистая сосна-забыл как она называеться... ''суходолка'' что-ли...но это ладно ...про яхты я все понял ! ...поэтому намекал что нельзя сравнивать воздействие и применимые свойства к ним и к гитарам-абсолютно разные требования! гитару не юзают в соленой воде и нагрузок таких огромных на нее нет!

Никакой путаницы. Любой кусок древесины устроен примерно так - волокна целлюлозы плюс натуральные смолы. В большинстве случаев имеется камедь, иногда растительные воски. Это не те смолы, которые можно выгнать на поверхность нагреванием. Они вполне полимеризованы и достаточно стабильны. То есть, это не совсем то, что в сосне и ёлке. Но тоже смолы.

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Мне вдруг пришло кое что в голову. У меня есть дешевый Ashtone. Что если я сдеру с него весь лак и краску? Говорили вроде что лак сжирает звук. Лучше станет?
там бумажка наверн под лаком. а вообще поколдовать можно, в принципе