Автор Тема: Какую выбрать гитару  (Прочитано 4200 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guitar_gator

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
  • jackson fan
Re: Какую выбрать гитару
« Ответ #45 : Июля 15, 2021, 11:42:09 »
То есть Ващенко просто поделки делал?
В контексте вопроса автора, это его первая гитара, и он новичок. Я не думаю что первой гитарой должен быть более-менее стандартный инструмент. Бутик это конечно круто, но не в качестве первой гитары. ИМХО.

К чему я это все? К тому, что сколько людей, столько и мнений. Кому-то "кто будет спорить", а кто-то возьмет и поспорит.
Соглашусь. Вместе с тем, автор явно не указал что ему нужна третья, пятая гитара. Ему нужна одна, первая. Первый семиструн - так себе идея. Брать нужно что-то классическое, удобное и понятное. Чтобы играть можно было любой жанр. А еще чтобы можно было пользоваться ручками тона и громкости. А даже на японском джексоне это было бесполезно делать, по сравнению с американским. Я исхожу просто из того что сам инструмент должен быть МУЗЫКАЛЬНЫМ инструментом, а не митол инструментом. Чтобы на нем одинаково можно было играть как deep purple так и zz-top так и metallica. Мне кажется что для этого лучше всего подходит формула - made  in usa + ольха + джеф бек звукосниматели. После этого можно уже отклоняться в какую-либо сторону. ИМХО

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Тут не на что смотреть!
Re: Какую выбрать гитару
« Ответ #46 : Июля 15, 2021, 12:26:29 »
Соглашусь. Вместе с тем, автор явно не указал что ему нужна третья, пятая гитара. Ему нужна одна, первая. Первый семиструн - так себе идея. Брать нужно что-то классическое, удобное и понятное. Чтобы играть можно было любой жанр. А еще чтобы можно было пользоваться ручками тона и громкости. А даже на японском джексоне это было бесполезно делать, по сравнению с американским. Я исхожу просто из того что сам инструмент должен быть МУЗЫКАЛЬНЫМ инструментом, а не митол инструментом. Чтобы на нем одинаково можно было играть как deep purple так и zz-top так и metallica. Мне кажется что для этого лучше всего подходит формула - made  in usa + ольха + джеф бек звукосниматели. После этого можно уже отклоняться в какую-либо сторону. ИМХО

Даже на стрелах можно играть любой жанр) Это как байка про соло и ритм гитару ???
В качестве первой гитары, считаю, подойдет азия как здрасьте. Никто лобзиком не выпиливает серийки, все также сделано на ЧПУ, как и в США. Зачем разводить мифологию, не понимаю. В метале вообще мало кто пользуется тоном :hitrez: громкостью пользовался одинаково, как на япах, на индонезии, так и на сша. Вообще нет разницы. Если проблема с переменным резистором, то его вполне несложно заменить самому или у мастера, цена вопроса копеечная. Вот так начитаешься, и бац -тоьлко в сша делают музыкальные инструменты. Музыканты играют и не парятся на яповских ибанезах, кореиских(индонезийских) лтд и шахтерах, и не жалуются, что тоном тяжко пользоваться :crazy: Или вы думаете Оле Едлунду спецом с сша передают его solarы?

Оффлайн Affry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2584
  • Кулхацкър сыктым елдырма
Re: Какую выбрать гитару
« Ответ #47 : Июля 15, 2021, 12:42:06 »
Я исхожу просто из того что сам инструмент должен быть МУЗЫКАЛЬНЫМ инструментом, а не митол инструментом. Чтобы на нем одинаково можно было играть как deep purple так и zz-top так и metallica. Мне кажется что для этого лучше всего подходит формула - made  in usa + ольха + джеф бек звукосниматели. После этого можно уже отклоняться в какую-либо сторону. ИМХО
Играть можно что угодно на чем угодно. Если гитарист новичок - у него в руках любая палка будет звучать одинаково плохо. Если профи - любая будет звучать одинаково хорошо. И неважно, что при этом играть, блюз, метал, панк или что-то еще. Пункт номер ноль для звука - это руки гитариста.

Следом идет цепь усиления, от которой зависят все параметры - громкость, гейн, тембральный окрас и так далее. И только потом уже идет сама гитара, ее особенности звучания, какие-то нюансы, но не более. Сама гитара на звук влияет куда меньше, чем руки музыканта или усилок, в который он свою гитару включает.

Оффлайн guitar_gator

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
  • jackson fan
Re: Какую выбрать гитару
« Ответ #48 : Июля 15, 2021, 13:04:50 »
Ну не знаю. Может конечно у всех свои уши. Но до того как у меня не появился американец я вообще не понимал бенды, "гаримурщину", палммьютед ноты. Тянешь бенд - ну поднимается тон, а что в этом такого не понятно. Думал пальцы не играют.
И только когда появился американец, и я попробовал те же приемы реакция была примерно такой:
"ах ты ж хитрая жопа, вот для чего эти бенды делаются!". А такие рифы как Immigrant song, или Wholla lotta love вообще нельзя понять без хорошей гитары, там надо именно зажечь, что на среднем инструменте сделать невозможно. имхо

... и добавил:

забыл, добавить, что уже ПОСЛЕ хорошей гитары, можно спокойно играть на любой! Это как учиться играть в теннис плохой ракеткой - просто не научишься. А если научиться на хорошей, то потом будешь играть любой ракеткой.
« Последнее редактирование: Июля 15, 2021, 13:26:36 от guitar_gator »

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Re: Какую выбрать гитару
« Ответ #49 : Июля 15, 2021, 18:52:34 »
...забыл, добавить, что уже ПОСЛЕ хорошей гитары, можно спокойно играть на любой! Это как учиться играть в теннис плохой ракеткой - просто не научишься. А если научиться на хорошей, то потом будешь играть любой ракеткой.
Печально что многие уже играющие неплохо или даже классно гитаристы несут откровенный бред рассказывая всё с точностью до наоборот . А это реально - бред .
Я в далёких 80-х не стал нормально играть и даже не было большого желания , пока не купил более/менее приличный Страт Japan за 800 "деревянных" , а до этого совсем "не стояло" ломать пальцы на всяких "уралах-аэлитах" . А вот с этим Стратом я играл реально сутками , забывая поесть и поспать ... После приличного прерыва тоже , когда взялся ( купил сначала недорогой вариант комбик + гитара + Zoom 505 , чуть позже "металзон" ) снова , то не было никакого желания играть часами каждый день , пока не купил хороший USA инструмент , а на всяких дешёвых так ... пол/часа и в угол на неделю . Сколько неудавшихся гитаристов именно из-за всяких Кортов и тому подобного барахла , которым завалены сайты типа Авито .
« Последнее редактирование: Июля 15, 2021, 18:56:59 от Shivabhairava »

Оффлайн guitar_gator

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
  • jackson fan
Re: Какую выбрать гитару
« Ответ #50 : Июля 15, 2021, 21:01:56 »
Печально что многие уже играющие неплохо или даже классно гитаристы несут откровенный бред рассказывая всё с точностью до наоборот . А это реально - бред .
Я в далёких 80-х не стал нормально играть и даже не было большого желания , пока не купил более/менее приличный Страт Japan за 800 "деревянных" , а до этого совсем "не стояло" ломать пальцы на всяких "уралах-аэлитах" . А вот с этим Стратом я играл реально сутками , забывая поесть и поспать ... После приличного прерыва тоже , когда взялся ( купил сначала недорогой вариант комбик + гитара + Zoom 505 , чуть позже "металзон" ) снова , то не было никакого желания играть часами каждый день , пока не купил хороший USA инструмент , а на всяких дешёвых так ... пол/часа и в угол на неделю . Сколько неудавшихся гитаристов именно из-за всяких Кортов и тому подобного барахла , которым завалены сайты типа Авито .
Ну на самом деле вы в точности передали мою историю. В подростковом возрасте я смог позволить себе только китайскую Phil Pro. Я набил себе такую оскомину, что в следующий раз взял гитару спустя 12 лет! Сначала японскую а потом американца.

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Re: Какую выбрать гитару
« Ответ #51 : Июля 15, 2021, 23:06:34 »
Ну на самом деле вы в точности передали мою историю. В подростковом возрасте я смог позволить себе только китайскую Phil Pro. Я набил себе такую оскомину, что в следующий раз взял гитару спустя 12 лет! Сначала японскую а потом американца.
Да , случай очень распространённый . Всякие спецы , которые хорошо или отлично играют показывают конечно , что умея можно на любом барахле выдать такое , что ух ! Вот только в психологии они не спецы , да и забыли уже свои начальные годы , когда решалось играть или заняться чем/то другим . При наличии хорошей гитары вопрос скорее решится в пользу музыки , а вот всякие "корты" ( это я так , обобщённо ) скорее всего не выиграют этот конкурс и будут заброшены в угол ...

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Нестабильный ясень
Re: Какую выбрать гитару
« Ответ #52 : Июля 15, 2021, 23:52:41 »
Хорошая гитара? А что такое хорошая гитара?… одному то хорошее, другому то хорошее. Пойди разберись.


Так что не в корте дело и не в психологии дорогих гитар. Звёзды совсем по другому складываются.

И не надо сказок что на дорогих гитарах мол музыка сама из рук выходит. Чо за бред

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Тут не на что смотреть!
Re: Какую выбрать гитару
« Ответ #53 : Июля 16, 2021, 08:11:29 »
Да , случай очень распространённый . Всякие спецы , которые хорошо или отлично играют показывают конечно , что умея можно на любом барахле выдать такое , что ух ! Вот только в психологии они не спецы , да и забыли уже свои начальные годы , когда решалось играть или заняться чем/то другим . При наличии хорошей гитары вопрос скорее решится в пользу музыки , а вот всякие "корты" ( это я так , обобщённо ) скорее всего не выиграют этот конкурс и будут заброшены в угол ...

Я считаю, что тут путаница теплого с мягким. Сколько вообще доходит до реально мастерской игры в процентном соотношении? Причем бывали случай, когда теже амерские гибсоны-фендеры забрасывались в угол, потому что пропадал интерес. И наоборот знаю случаи, когда на кривогрифовом япе играли только в путь. Мотивация она такая, либо есть, либо нет. Списывать на гитару, это конечно такое себе, если она полностью функциональна, то это уже брендофильство, а к музыке это вообще мало отношения имеет ???
Я конечно не скажу позитива за уралы, фил про-алисы начала 2000-х - г..но откровенное, но заводы корт делают вполне годную продукцию(я про средне-верхний сегмент), можете поспрашивать мастеров гитарных, если сомневаетесь. А брачком страдают и американцы, их также может крутить, может быть неаккуратное исполнение(покраска, лады, порожек, карман). Потому что на массе там те же мексы и китайцы все могут делать, только в США. А ЗП там априори выше, отсюда и цены.

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Re: Какую выбрать гитару
« Ответ #54 : Июля 16, 2021, 16:17:46 »
Хорошая гитара? А что такое хорошая гитара?… одному то хорошее, другому то хорошее. Пойди разберись.


Так что не в корте дело и не в психологии дорогих гитар. Звёзды совсем по другому складываются.

И не надо сказок что на дорогих гитарах мол музыка сама из рук выходит. Чо за бред
Я смотрю уважаемый вы решили ко всем моим постам по делу или без цепляться ? Потроллить любите ? Двайте пожалуйста без оскорблений типа "бред" и тому подобное . У вас то самого что в наличии хотя бы сейчас , на чём играете ? И сколько десятков лет экспериментируете для таких далеко идущих выводов ? Я в группе начал играть в 1988 ... а вы ?
Всё , что я пишу основано на личном , РЕАЛЬНОМ опыте , а бред - это фантазировать или делать выводы с ютуб обзоров и тому подобных источников ...
P.S. Я так понимаю по/хорошему тут каждый высказывает своё мнение топик/стартеру , порой это мнение в позитивном ключе можно поддержать ... а вот комментировать комментарии в негативном ключе , к тому с троллячьими "триггерами" - это есть нехорошо ... не по/товарищески ... я полагаю мы тут все товарищи по хобби или увлечению ?
« Последнее редактирование: Июля 16, 2021, 16:27:16 от Shivabhairava »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Нестабильный ясень
Re: Какую выбрать гитару
« Ответ #55 : Июля 16, 2021, 17:06:52 »
Я смотрю уважаемый вы решили ко всем моим постам по делу или без цепляться ? Потроллить любите ? Двайте пожалуйста без оскорблений типа "бред" и тому подобное . У вас то самого что в наличии хотя бы сейчас , на чём играете ? И сколько десятков лет экспериментируете для таких далеко идущих выводов ? Я в группе начал играть в 1988 ... а вы ?
Всё , что я пишу основано на личном , РЕАЛЬНОМ опыте , а бред - это фантазировать или делать выводы с ютуб обзоров и тому подобных источников ...
P.S. Я так понимаю по/хорошему тут каждый высказывает своё мнение топик/стартеру , порой это мнение в позитивном ключе можно поддержать ... а вот комментировать комментарии в негативном ключе , к тому с троллячьими "триггерами" - это есть нехорошо ... не по/товарищески ... я полагаю мы тут все товарищи по хобби или увлечению ?

 :hmmm:
не не.  Я вообще вас и не цитировал. Просто высказал по поводу прочитанного на этой странице, без претензий и личностей.

Суть поста по поводу фаллометрии оборудования, т.е. гитары. Это ненужная опция по моему мнению. Да, я считаю это бредом. Но знаю, что будут несогласные. Почему использую слово "бред", это как собирательное слово - выдумки, придумки. Нет ни одного факта, что дорогая гитара привела падавана к успеху. Ни одного.  :old:

Кроме того, есть тысячи примеров, что из табуретки или шифанера сделанные на коленки полена приводили падаванов на сцены с миллионами кричащих голов. И всё это делалось из табуретки из-за присущей 18 летним бомжатины, что денег небыло даже новый скваер купить. Вот это точно не бред и имеет факты.  :twiddle:

p.s. Люблю поспорить. Есть такое.
« Последнее редактирование: Июля 16, 2021, 17:08:46 от nout »

Оффлайн spellbound1213

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 707
  • ESP
Re: Какую выбрать гитару
« Ответ #56 : Июля 16, 2021, 23:28:42 »
Я смотрю уважаемый вы решили ко всем моим постам по делу или без цепляться ? Потроллить любите ? Двайте пожалуйста без оскорблений типа "бред" и тому подобное . У вас то самого что в наличии хотя бы сейчас , на чём играете ? И сколько десятков лет экспериментируете для таких далеко идущих выводов ? Я в группе начал играть в 1988 ... а вы ?
Всё , что я пишу основано на личном , РЕАЛЬНОМ опыте , а бред - это фантазировать или делать выводы с ютуб обзоров и тому подобных источников ...
P.S. Я так понимаю по/хорошему тут каждый высказывает своё мнение топик/стартеру , порой это мнение в позитивном ключе можно поддержать ... а вот комментировать комментарии в негативном ключе , к тому с троллячьими "триггерами" - это есть нехорошо ... не по/товарищески ... я полагаю мы тут все товарищи по хобби или увлечению ?
Что за пост в стиле : "Сперва добейся!"
Ну у меня есть реальный опыт игры и на ESP топовой серии и на Grass Roots такой же модели. разница в цене между ними в 10 раз. и Без проблем на этой дешевой палке можно играть. да звук и качество не как у ESP, но инструмент исправный. 
И если уж касаться реальных музыкантов то среди них полно людей кто играет на инструментах среднего ценового сегмента.
« Последнее редактирование: Июля 16, 2021, 23:30:32 от spellbound1213 »

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Re: Какую выбрать гитару
« Ответ #57 : Июля 17, 2021, 15:46:02 »
Что за пост в стиле : "Сперва добейся!"
Ну у меня есть реальный опыт игры и на ESP топовой серии и на Grass Roots такой же модели. разница в цене между ними в 10 раз. и Без проблем на этой дешевой палке можно играть. да звук и качество не как у ESP, но инструмент исправный. 
И если уж касаться реальных музыкантов то среди них полно людей кто играет на инструментах среднего ценового сегмента.
Да просто всё . Очень часто заядлые спорщики , которые упорно что-то доказывают на деле оказывается не имели в собственном владении ничего из обсуждаемого ... так какое там обсуждение может быть ? Или познакомились с темой совсем недавно . Как можно серьёзно обсуждать что-либо с кем-то , кто знаком с предметом несколько лет , а ты несколько десятков лет ? Глубина знания темы совершенно разная ...
... вот например в спорах за влияние дерева на звук ( без разницы кто какого мнения ) вдруг на поверку оказывалось , что у заядлого спорщика даже гитары нет ... или есть одна ... а тут надо как минимум сотню перепробовать для того , чтобы сделать вывод ( без разницы какой ) о влиянии/не влиянии .
   А я высказываю ( поддерживаю ) мысль , основанную на десятилетиях своего и товарищей опыта о том , что на хорошем инструменте ( а это как правило USA или Japan ) больше шансов на успех ... вот простой пример : кривозубая алкашка и красивая девушка . С голодухи сексом заняться и общаться за неимением выбора можно с обоими , но вот желание то ... только во втором варианте :)
« Последнее редактирование: Июля 17, 2021, 15:51:58 от Shivabhairava »

Оффлайн spellbound1213

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 707
  • ESP
Re: Какую выбрать гитару
« Ответ #58 : Июля 17, 2021, 19:25:22 »
Shivabhairava, Короче все ответы как по методичке .  и про всех то вам известно, кто чем занимался и у кого сколько гитар было, и какой опыт.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Нестабильный ясень
Re: Какую выбрать гитару
« Ответ #59 : Июля 17, 2021, 21:53:08 »
Первая гитара хэммета была глубоко б/у страт. С его слов она ему была крайне неудобна. Меня всегда прикалывало, как новичок знает что такое удобно или нет. Но сам факт.


Б/у страт в начале и леспол за $2m в оконцове. А посмотреть как он на нем за 17 лад лезет и пальцы в кучу, бедная левая рука , мизинец хоть отрывай, край ладони не умещается, он его в трубочку или же пальцы веером над декой в манере павлина. Удобство так и прет за 2 млн долл.

И сейчас уже ничего с ней не сделает, разве что лады себе он поставил свои экстра джамбо. Не сделает, потому что знает, что после он её продаст за 10.

И сила не в том, что он играл, а сила в том кто играл. Маркетинг тупой и беспощадный.

А гитарка то неудобная. Да и тяжелая она шо ппц

... и добавил:

Красивая девушка, нервная, орущая, не дающая, требующая, плачущая, вся такая красивая, что аж выпороть охота . Именно она тебе и скажет «сперва добейся»

А вот начерта мне такая неудобная? Баб мало чтоли?
« Последнее редактирование: Июля 17, 2021, 21:57:08 от nout »