Автор Тема: Катастрофа с новой гитарой  (Прочитано 17809 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrewshouse

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1333
  • Репутация: +223/-2
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #105 : Апреля 01, 2019, 13:01:37 »
Не известно как у ТС дела с гитарой?

Оффлайн airstamp

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15377
  • Репутация: +24913/-37
  • SAFE AND SOUND
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #106 : Апреля 01, 2019, 13:02:01 »
а  масло 65 для немного другого





... и добавил:

Не известно как у ТС дела с гитарой?

мне тоже интересно... может быть  появится ... расскажет  как у него дела

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #107 : Апреля 01, 2019, 13:28:01 »
Пополнение правильного масляного баланса древесины  :dash:
Вернёт ваш гриф к первоначальному блеску  :crazy2:

Ополаскиватель против перхоти на грифе! Энергия океана! Дарит Вашему грифу жизненную энергию!  :rofl:

Кстати, чем отличается fretboard от fingerboard?  ;)

Оффлайн Andrewshouse

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1333
  • Репутация: +223/-2
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #108 : Апреля 01, 2019, 13:31:31 »
Кстати, чем отличается fretboard от fingerboard?  ;)



Оффлайн airstamp

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15377
  • Репутация: +24913/-37
  • SAFE AND SOUND
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #109 : Апреля 01, 2019, 13:43:24 »


Кстати, чем отличается fretboard от fingerboard?  ;)

fretboard  с ладами.. гитара например
а Fingerboards  например у виолончели  ;)

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #110 : Апреля 01, 2019, 17:16:38 »
Нет, это тупо синонимы в случае гитары. Непонятно почему данлоп употребляет оба. :)

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +284/-2
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #111 : Апреля 01, 2019, 18:27:52 »
Нет, это тупо синонимы в случае гитары. Непонятно почему данлоп употребляет оба. :)
ну как зачем - чтобы несведущий перфекционист брал оба средства сразу. надписи ж разные :pardon:

Оффлайн Petrooooo4o

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 722
  • Репутация: +93/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #112 : Апреля 02, 2019, 18:50:20 »
Это как поднять зарплату, но лишить премии. Те же яйца только в профиль...
А вроде бы изменения есть.

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Репутация: +261/-27
  • Om, sweet оm
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #113 : Апреля 02, 2019, 20:09:53 »
Кстати, да, весьма похоже что анкер перетянут... У него как раз срединная точка в районе восьмого лада...

Оффлайн Petrooooo4o

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 722
  • Репутация: +93/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #114 : Апреля 03, 2019, 00:11:21 »
Топикастер, кстати, как обстоят дела с возвратом гитарки?
Интересно же...

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3671
  • Репутация: +790/-2
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #115 : Апреля 04, 2019, 10:10:29 »
да, ещё от региона зависит. У нас не так все однозначно во Владивостоке))). Ну и парадокс....у кореша китайский бас вообще не реагирует ни на что. А у меня чернуха трескается в это время на кастоме))).
Факт) В городе у моря зимой, при помощи увлажнителя еще можно поддерживать приемлемую влажность, а летом, как ни крути, будет под 90%. Перепада влажности в течение года не избежать.


Это расхожий миф. Из той же оперы что кактусы перед монитором. Продавцы увлажнителей, конечно, только "за". Думаю с микартой надо специально разбираться, что это за хрень и почему такая ранимая.
Нет, не миф. Реснитчатый эпителий дыхательных путей покрыт слоем слизи, и в ней ползают защитные клетки-макрофаги, также в слизь выделяются иммуноглобулин А. При низкой влажности воздуха этот слой пересыхает, и сопротивляемость эпителия вирусам и бактериям сильно падает, т.к. антитела и макрофаги "насухую" не работают :) Если очень надо, могу нарыть для тебя ссылки на учебники или статьи.

Неконкретно. Человечество как-то прожило 340 тыс. лет без моек воздуха?
С центральным отоплением зимой человечество живет не так уж давно.
И, кстати, центральное отопление. кроме России, есть не так уж много где (вернее, почти нигде), в таком уж злобном климате живем. В Западной Европе, например, люди иногда вообще почти не топят дома зимой (т.к. очень дорого), и греются одежкой, одеялами и т.п., несмотря на то, что в окнах один слой стекла.

Сделал вывод, нафик выпендрёжную чернуху, лучше демократичный палисандр.)
Не такой уж палисандр и демократичный нынче. CITES, и т.д. Ibanez вон, почти отказался от палисандра, кроме японских моделей. Не за горами времена, когда это станет убер-оцией. Вырубили весь нормальный палисандр (бразильского реально почти не осталось), а новый, видимо, не успел еще вырасти.



В общем, есть теперь у меня новая гитара с чернухой и инкрустациями в накладке, посмотрим, как переживет сезон.
Приобрел увлажнитель (по инициативе жены, кстати, а я и сам рад :) )

В общем, реальный опыт использования

Купил ультразвуковой. Большинство других типов конструкции представляет собой что-то вроде ведерка с вентилятором, при этом их производительность никакая, а цена конская.
Взял дополнительный гигрометр, чтобы контролировать влажность в разных углах.

Неприятных звуков при работе не слышно, при этом моя собака (собаки лучше слышат в УЗ диапазоне) либо тоже не слышит, либо ей пофиг.

Работает круглосуточно, на однокомнатную квартиру ~35м2 уходит 4-5 л воды в сутки. Это чтобы поддерживать 45-50%. Ну и понятно, что мокрыми тряпками и комнатными цветками столько воды за сутки испарить нереально. Больше 55-60% нагнать не получается в принципе, т.к. влажный воздух выдувается из квартиры, а если поставить мощность побольше, то все вокруг прибора становится мокрым.  Когда открываешь окно - влажность очень быстро падает до ~30% и ниже.

Сам увлажнитель довольно быстро засирается, хотя заправляю его фильтрованной водой. Мне кажется, что это из-за большого количества железа в воде. Необходимо разбирать и мыть не реже раза в неделю.

Из реального эффекта - включил в декабре, и все гитары довольно ощутимо отреагировали грифом в течение нескольких дней. То есть, когда отключат отопление, возможно, особо перестраивать не придется) Ну, и жене нравится, оговорит, что чувствует себя лучше.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2019, 10:13:26 от TramHijacker »

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #116 : Апреля 04, 2019, 11:49:14 »
Факт) В городе у моря зимой, при помощи увлажнителя еще можно поддерживать приемлемую влажность, а летом, как ни крути, будет под 90%. Перепада влажности в течение года не избежать.
У нас в СПб нормальная влажность 95-99%. Мы тут водой дышим, фактически. Ничего хорошего и полезного в этом нет. Особенно зимой.

Нет, не миф. Реснитчатый эпителий дыхательных путей покрыт слоем слизи, и в ней ползают защитные клетки-макрофаги, также в слизь выделяются иммуноглобулин А. При низкой влажности воздуха этот слой пересыхает,
Да.

и сопротивляемость эпителия вирусам и бактериям сильно падает, т.к. антитела и макрофаги "насухую" не работают :)
Нет. У Вас вирусы и бактерии действуют независимо от влажности, а антитела и макрофаги, бедные, ели ползают. Отчего так? Ну просто так захотелось. Слова научные: эпителий, макрофаги..

Мне нравится словосочетание "влажные вены". Просто информационно, антитела - это белковые соединения в плазме крови. Влажность Вашей крови глубоко по барабану.
Строго говоря человек - это супербактерия состоящая из 39-40 триллионов бактерий. Поэтому пугать бактерию - бактериями.  :pozor:
Вирусные агенты - да, здесь jackpot, могут распространяться во внеклеточном пространстве, внедряться в клетки и размножаться.

С центральным отоплением зимой человечество живет не так уж давно. И, кстати, центральное отопление. кроме России, есть не так уж много где (вернее, почти нигде), в таком уж злобном климате живем.
В России представлены практически все возможные климаты, поскольку широка страна моя родная. Разговоры о влажности не могут быть с географической привязкой "в России" вообще, и в принципе.
В России - это где? В Сибири? На Чукотке? В СЗФ? Разговоры о пользе влажности - в пользу бедных.
Для меня как питерского эндемика, по крайней мере. Это то же самое что рассказывать о пользе влажности для хранения картошки.

В общем, есть теперь у меня новая гитара с чернухой и инкрустациями в накладке, посмотрим, как переживет сезон. Приобрел увлажнитель (по инициативе жены, кстати, а я и сам рад :) )
Т.е. Вы ещё не знаете.

В общем, реальный опыт использования
В общем, реальный опыт отсутствует. Давайте прочитаем реальные отзывы на Ваш увлажнитель на сайтах nanegative.ru или отзовике? Говорите модель. :D

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Репутация: +607/-30
  • Bjarmaland
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #117 : Апреля 04, 2019, 12:04:31 »
Реснитчатый эпителий дыхательных путей покрыт слоем слизи, и в ней ползают защитные клетки-макрофаги, также в слизь выделяются иммуноглобулин А. При низкой влажности воздуха этот слой пересыхает, и сопротивляемость эпителия вирусам и бактериям сильно падает, т.к. антитела и макрофаги "насухую" не работают :) Если очень надо, могу нарыть для тебя ссылки на учебники или статьи.
Так я выше скидывал мета-обзор различных статей и исследований по поводу влияния относительной влажности в помещении на то да на сё.
Там в том числе указывалось, что слизистая максимально работоспособна при 100% относительной влажности при core temperature (я не очень понял, видимо предполагается температура тела). Но вроде как именно по этой части результаты не особо однозначны, и не всегда это как-то влияло в описываемых исследованиях. Ну либо я не понял, там медицинские термины, мне не понятные.

Но в целом как минимум указывается на то, что для слизистой это важно, что важно как для ощущаемой пыльности, микрочастиц, да и для сопротивляемости всяким вирусам и бактериям.

Также поставлены под сомнения результаты исследования об улучшении сна, так как оно вроде как было, но критикуется методология исследования.

В общем, в этом обзоре есть указания, что в чём-то нужны дальнейшие исследования в силу сомнительности методологии, либо того, что по результатам нет однозначного вывода, что "лучше".

Однако, если я правильно понял, как минимум по субъективным ощущениям комфорта, ощущения сухости глаз, сухости вдыхаемого воздуха, и даже работоспособности работников в офисах - результаты вполне себе не на уровне кактуса.

Помещение недостаточно проветривается: ужас, мы все станем раком и умрём, так?
Кто такое писал? Просто как минимум влияние влажности некорректно приравнивать к кактусу, как по результатам исследований (и ведь да, там вовсе не везде результаты признаются однозначными, где-то и не особо влияет), так и по СанПиНу рекомендуется 40-60% вроде как (что-то сейчас та ссылка временно не открывается).

Конечно же это всё можно оспаривать, ставить под сомнение, критиковать методологии исследований и тп, но прямо так уверенно заявлять, что это всё бред - это крайне сильное заявление.

Повторю, ни в Санпине, ни в исследованиях нет рекомендаций ставить кактус.  ???

В общем, aGGreSSor, я так понял, вы в данной медицинской теме разбираетесь.
Можете тогда объяснить простыми словами описанное в части "3.3.1. Airway effects"?

Ну а гитары - это всё таки другой разговор.
Безусловно, если у тех же МужикМенов (судя по заявлениям мастеров некоторых) рвёт накладки и крутит грифы на каждой первой при пониженной влажности - чести им это не делает.
Однако, я думаю, надо понимать, что низкая влажность и перепады влажности - для любой гитары факторы риска.

Получается, что для "дешёвых" гитар - риск высок даже для "хороших" условий, и всё становится хуже при ухудшении условий.
Да и не про дешёвые:
Никакого времени на выявление напряжений нет ни на Фендере, ни на ПРС.  :)
Просто дожидаться своей очереди , по явному недосмотру , могут, но не долго.  Именно потому, что может поехать геометрия. Задача состоит в том, чтобы как можно быстрее сделать продукцию, И быстрая переклейка помогает зафиксировать геометрию.
Сам процесс приклейки накладки несет в себе проблемы. Есть такая беда, как  линейное расширение материала при воздействии влаги, клей на водной основе и впитывается в накладку и тело грифа неодинаково. Далее полагаю, все понятно - борьба за восстановление геометрии.
Ни на одном кастом шопе для сторонних клиентов никогда не будут заниматься нюансами.
Для понимания - на Гибсоне настоящий кастом шоп обслуживают  2 (ДВА) человека и "пол-землекопа" в Европе.
Сколько можно сделать инструментов в год? А какое количество контрактников (индорсеров)?
Дюжина ваятелей на Фендере просто собирает Лего из запчастей, изготовленных стандартным методом.
И это нормально!!!  Народ не готов платить за музыкальный инструмент, поэтому получает Лего.
Внимание к нюансам производства повышается равномерно и в зависимости от конкретных пролетов конкретного завода.
Простейшие ЧПУ , как на том же ПРС или большинстве заводов в Китае, имеет смысл применять примерно с 120 ЮСД инвойсовой стоимости. Естественно не на все операции. В 99% используют для фрезеровки посадочных отверстий и контура корпуса.  Т.е. такая гитара будет стоить в магазине под четыре сотни.
Проблема не только в технологиии, но и в понимании персонала того, что и зачем он делает. Обычно именно это дает улучшение качества. Либо максимальное исключение человеческого фактора из процесса.

Просто я так понимаю, что изготовление гитары с тем, чтобы убрать напряжения в дереве - так получается не делают даже на ПРС.
Идём к мастеру? Заказываем что-то дороже, чем ПРС, оно будет стабильнее, если "правильно" сделано.
Но даже при максимальном качестве всё равно очень низкая влажность останется фактором риска, пусть риск и будет меньше.
А в таком случае - ну разве не лучше ли для своей дорогой и мастеровой гитары обеспечить наиболее комфортные условия?

Я погуглил, почти все фирмы и все мастера пишут про то, что крайне желательно поддерживать необходимую влажность.
И да, к примеру с 30-летним Хофнером - почти везде пишут, что с годами риск всё ниже и ниже.
Заговор?

Где-то даже недавно (может в этой теме?) видел, что Лепский тоже рекомендует поддерживать нужную влажность. А насколько я помню, он например, придаёт форму грифу постепенно, дабы после каждого шага проявились внутренние напряжения.

Кратко: от дешёвых (и многих дорогих) просто не получится (увы!) требовать качества изготовления, которое минимизирует риск потери геометрии и трещин в накладке.
А для тех, где мастер тратил кучу времени для этого - ну что, теперь открывать окно и кидать гитару под батарею, а если скрутит - ехать бить морду мастеру, типа ты чё, да я тебе $4-7-10K отдал за идеальную гитару!

Есть опять же и другой выход: гитары с грифами из кучи кусков, нашпигованные стержнями.
Но это, я так понимаю, уже совсем другая история.  ;D

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3671
  • Репутация: +790/-2
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #118 : Апреля 04, 2019, 12:50:56 »
Мне нравится словосочетание "влажные вены". Просто информационно, антитела - это белковые соединения в плазме крови. Влажность Вашей крови глубоко по барабану.
Не только в крови. Иммуноглобулин А - основная экскреторная форма антител. То есть, присутствует в слизи, слезах, выделениях ЖКТ и т.д.

Строго говоря человек - это супербактерия состоящая из 39-40 триллионов бактерий. Поэтому пугать бактерию - бактериями. 
Вот это просто  :7: :pozor: Если ты что-то понимаешь медицине/биологии, то сам должен видеть, что полную чушь сморозил.

И вообще, товарищ, не передергивай.

Т.е. Вы ещё не знаете.
В общем, реальный опыт отсутствует.
Чем тебе слово "опыт" не нравится? Увлажнитель использую с декабря, значит опыт использования есть.
Про чернушную накладку на своей гитаре - да, не знаю пока что.
Я написал не про влияние влажности воздуха на целостность своей накладки, а про сам процесс использования увлажнителя.
Какие реальные отзывы ты собираешься найти в инете? Отзывы владельцев Гибсон Кастомов, которые пользуются таким же увлажнителем?


Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Репутация: +607/-30
  • Bjarmaland
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #119 : Апреля 04, 2019, 12:52:19 »
У нас в СПб нормальная влажность 95-99%. Мы тут водой дышим, фактически. Ничего хорошего и полезного в этом нет. Особенно зимой.
Ага, читал, что выше 60% уже не айс.
Но также читал, вроде как, что (почему-то) желательно в помещении и на улице отдельно рассматривать.
Возможно как раз, из-за пыли и микрочастиц в помещении?
Ну и да, в Питере если без увлажнителя, у меня выше 20% дома не бывает.  :)

... и добавил:

У меня ни на одной гитаре, без всяких увлажнителей, проблем не было.
Но я и покупал гитары, которые уже хорошо б/у, и без чернухи.
Карвин правда с накладкой птичий глаз, что по идее тоже более рискованно, но опять же - бу, а ещё я не уверен, может там стержни на всю длину.
Сейчас уже Карвин/Кизель точно во все грифы стержни ставит, а вот есть ли у меня - не в курсе.
По звуку - не знаю как сравнивать, но предположу пальцем в небо, что есть  ;D

Опять же, читал, что у людей старые ибанезы из чернухи - ни разу не пропитывали ничем, всё отлично.
Увы, нынче видимо времена и качество подготовки древесины и изготовления иные.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2019, 12:56:16 от Cock-Rock »