Автор Тема: Китайское гитаростроение не сдается? Кастом Kononykheen  (Прочитано 12425 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
вопрос не в том, что кто-то запрещает/не запрещает бизнес, а в соотношении цена/качество.

ты что предпочтешь: малоизвестный шлак или какой-нибудь среднестатистический бюджетный японский джекс/фендер/ греко/фернандес/ибанез? потому что цена вопроса примерно одна.
ты ж меня, вроде, в игнор давно отправил? :hitrez:
цена/качество? а ты держал сабж в руках? я - нет. и понятия не имею, какое там качество, потому и говорю, получится - замечательно, не получится - туда и дорога.
далее. если танцевать из обозначенной цены в рублей 15, то все б/у япы пролетают мимо со свистом, кроме совсем гнилых и убитых экземпляров. и неважно, что выберу я (кстати, у меня тут китайский хохнеровский бас за 15 с рук валяется, весьма ок за свои деньги машинка, побубнить под настроение в самый раз, или там демо-запись быстро сделать), пушо и я, и ты, и 99% гитарплеера уже, какбы, не новички и знаем про всякие б/у-барахолки, недооцененные бренды и прочее. но есть такой нюанс - на одного такого, как мы с тобой, приходится десяток-полтора пацанов, которые сразу идут в музмаг и покупают там инструмент в свой бюджет. и вот это, как раз, и есть основная аудитория сабжа. и если им удастся предложить что-то конкурентноспособное (а какую-то свою фишку они уже пытаются нащупать), то это только прекрасно. так как на нас с тобой не скажется вообще никак, а людям будет работа. я вот терпеть не люблю продукцию ерасова. но это не мешает ей быть крайне ходовой на просторах родины, так как дешево и звучит достаточно для какой-нибудь репточки или бэклайна на небольшой площадке.
я просто не понимаю - в чем проблема-то? сомнениях в качестве сабжа? ну да это только время покажет, если производство только налаживается, смысл обмазывать калом заранее? мне вот лично абсолютно пофигу, это не мой ценовой сегмент, что там будет происходить - меня вообще не касается.

был такой славный анекдот. умер мужик, попал в ад, ознакомительная экскурсия:
- а что это за котел?
- это котел с евреями. крышка закрыта потому, что если один вылез - он всех остальных вытащит.
- а у этого почему открыта?
- там русские. один вылезет, так его остальные за ноги обратно втащат.

Оффлайн petrpetrovich

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +93/-4
ncr, Тащемта, проблема в неадекватности подачи, вот и все. Одно дело "поцаны, мы тут пытаемся запилить производство, че скажете?" Другое дело диалог следующий:
- Супер гитары делаем! Разбирай не скупись!
- А почему обвес такой парашневый за такие бабки?
- Это кастом звучит на свои деньги можешь купить без обвеса кукареку!
- Но ведь у гитарсиба есть норм обвес за меньшие деньги.
- Это кастом пок-пок за свои деньги куд-кудах звучит курареку!
- А почему дерево на шпон похоже?
- Звучит за свои деньги! пок-пок Шикарррные гитары кудкудах!
- Так дорого д блин за нонейм буратино, шпон и нонейм механику с электроникой.
- Дерево прекрасное кукареку! Звучит за свои деньги прекрасно кудкудах! Китай вперде! Дерево как на гибсонах! У одного поставщика берут все кукареку! ЗВУЧИТЗАСВОИДЕНЬГИЗВУЧИТЗАСВОИДЕНЬГИЗВУЧИТЗАСВОИДЕНЬГИЗВУЧИТЗАСВОИДЕНЬГИ!!!ЗВУЧИТЗАСВОИДЕНЬГИОЛОЛОЛОЛОЛО!!!!!!!!!
- Да ну нафиг, есть варианты надежные и гораздо интереснее.
- ЗВУЧИТЗАСВОИДЕНЬГИЗВУЧИТЗАСВОИДЕНЬГИЗВУЧИТЗАСВОИДЕНЬГИКУКАРЕКУУУУУ!!!!!

Понимаешь? И человеку пытаются объяснить, что так он слона не продаст и разводить этот неадекват лучше бы в других местах. И тут появляешься ты и БАТХЕРТБАТХЕРТБАТХЕРТ У ВСЕХ БАТХЕРТ РОССИЙСКИЕ ГИТАРЫ ВСТАЮТ С КОЛЕН ДАЙТЕ ИМ ДОРОГУ ЖЛОБЬЕ МЕСТЕЧКОВОЕ!

Надеюсь я доходчиво объяснил.  :pozor:
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2014, 18:51:26 от petrpetrovich »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
petrpetrovich, у вас лурчанка, милчел. рекомендую прозак.
музыкальные инструменты, как подразумевает само их название, суть своей - утилитарная фигня, как молоток или микроскоп. опустим эстетическую и коллекционную составляющую, это мизер. оценивать инструмент надо по его способности выполнять свою задачу. в данном случае - за не так много денег достойно звучать и не рассыпаться в труху от малейшего дуновения. это, как ни странно, можно проверить исключительно при личном контакте, а не по фотографии, как тут принято оценивать гитары, пушо у местной аудитории зачастую вместо ушей вторая пара подслеповатых глаз. это намек на то, что человек в своем посте написал "ну это не тем, кому нужен инструмент для студии", а ты уже второй пост яростно обличаешь "в студии такие дрова не нужны".

Оффлайн petrpetrovich

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +93/-4
ncr, Ай. Моя лажа про студию. Удолил. Просто не так прочитал по невнимательности и дальше уже так и пошло, ну бывает. Но сути это не меняет никак.
В таких гитарах очень важно качество сборки и комплектующие, потому что менять все и допиливать просто не рентабельно совсем: хорошие колки стоят сотню баксов, а за 15к+4.5 к уже можно просто купить гитару гораздо лучше. А это только колки. Тут это мягко говоря не на высоте все. Оценить хотябы наличие дерева нет никакой возможности, потому что его не видно совсем. Оценить звук по записи камеры так же нельзя. На это всё указали 5000 раз. А в ответ только ЗВУЧИТНАСВОИДЕНЬГИ!!! Конечно, это ж не проверишь, а к чему еще апеллировать, если все остальное можно увидеть по фото с видео и это полный ахтунг. Ну ок. Пускай этот буратино звучит за свои деньги. Если ты в это веришь, что звук покроет все остальное и окупит 15к, учитывая, что все остальное тут на уровне дров за 5к - можешь покупать. Остальные, как видишь, предпочитают глумиться. Я уважаю твой выбор, но и тебе было бы неплохо уважать выбор остальных. А автор, вместо того, чтобы как-то подстроиться и начать подходить к каким-то выводам, продолжает втирать про ЗВУЧИТЗАСВОИДЕНЬГИКАСТОМ! И глумление начинается по новой.  :pozor:
А как к бизнесу и производству у меня никаких претензий нет к господину Кононыхину. Кто-то и производством самотыков зарабатывает, кто-то и производством оружия, и ничего плохого я в этом не вижу, как и в производстве ужасных гитар, с последующими попытками напарить их за дорого. Пусть работают бога ради, если есть такое желание, могу только удачи пожелать.  :clapping:
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2014, 18:51:40 от petrpetrovich »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Фурнитура подобрана так, чтобы влезть в среднеценовой сегмент (условно до 20000 р.). Действительно, она уступает фурнитуре топовых марок, но инструменты в целом свою цену отрабатывают блестяще. Чуть бОльший упор сделан в сторону качества дерева (вполне на уровне серийных корейцев-японцев-американцев за 1К долл.). Лайфхак: у нас можно заказать гитару без фурнитуры и электроники, поставить фирменную (примерно за 10К), и получится инструмент, вполне конкурирующий с гитарами за 40К.

Вообще в целом концепция Kononykheen такая: среднеценовой сегмент + возможность кастома (то есть можете собрать гитару по тем параметрам, какие хотите Вы. И не обязательно только из тех опций, которые есть в каталоге, можно заказать что-то совсем своё, например, 7-струнный Лес Пол). Возможность кастома - это для тех, кто хочет гитару за бюджет б/у японца, но не может найти конкретное предложение, которое бы устраивало. Аналогичных предложений по кастому в среднем сегменте сейчас нет (можно заказать кастом у мастеров, получится здорово, но в разы дороже).

К вопросу о понтах, еще раз: среднеценовой сегмент. Мы не претендуем на уровень PRS или Gibson за 3К долларов (и вообще к любым предложениям гитар из КНР, которые "Как настоящий Фендер", но в 2 раза дешевле, советуем относиться настороженно). Наши инструменты - добротные рабочие лошадки, без амбиций к шедеврам гитаростроения, с возможностью кастома под заказчика. Свою невысокую цену отрабатывают "на все деньги".
petrpetrovich, по-моему, тут все ок написано. производитель честно говорит "да, фурнитура не ок, постарались компенсировать деревом, заодно уникальная фишка - кастом-спеки". если не брешет за перевес финансовой составляющей в сторону материала - весьма даже ок вариант. не понимаю, чего тут так истерить. хочешь дерево подешевле и фурнитуру получше - покупаешь гитарсиб, хочешь наоборот - тоже будет вариант. выбор - он всегда к лучшему.
за "можешь покупать" и прочее имею сказать, что уже ранее написал - "вообще не мой ценовой сегмент".
и да, что ты купишь железно лучше (в смысле, вслепую, без отбора среди представленных заранее образцов на предмет удачного) из ассортимента МАГАЗИНА, когда уже чертовы корейцы стоят под 50-60?

Оффлайн petrpetrovich

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +93/-4
ncr, Тут уже перечислили длинный список того, что железно лучше. А вопрос дерева не проверить по фотографиям никак. Потому что не видно ни зги. Понимаешь, мы оперируем голыми словами какого-то левого человека, который не спешит их подтвердить хоть какими-то фактами. То, что можно увидеть - все ахтунг. То, что нельзя проверить - все клэ. Не настораживает? Ты купил бы в слепую китайца, который так выглядит, за 15к, если бы на бошке было написано LYAO-DZY-inc, а не Кононыхин? Ну вот скажи по чеснаку, купил бы? Если да - вопросов не имею. Если нет - то почему господин Кононыхин вызывает у тебя большее доверие чем господин Ляо, который, кстати, в реальной жизни продает такие же гитары на вид, только дешевле и так же рассказывает нам через гугл-транслейт, что ЗВУЧИТЗАСВОИДЕНЬГИДЕРЕВООГОНЬ? Только делает это гораздо менее навязчиво топорно.  :pozor:
И гитарсиб-то, кстати, подешевше будет.
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2014, 18:44:28 от petrpetrovich »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
А вопрос дерева не проверить по фотографиям никак. Потому что не видно ни зги. Понимаешь, мы оперируем голыми словами какого-то левого человека, который не спешит их подтвердить хоть какими-то фактами.
так я о чем и говорю - нельзя по этим картинкам вынести хоть какой-то вердикт. ни хвалебный, ни ругательный. но это же не мешает местечковой флоре и фауне неистово кидаться отходами жизнедеятельности?

Ты купил бы в слепую китайца, который так выглядит, за 15к, если бы на бошке было написано LYAO-DZY-inc, а не Кононыхин? Ну вот скажи по чеснаку, купил бы? Если да - вопросов не имею. Если нет - то почему господин Кононыхин вызывает у тебя большее доверие чем господин Ляо, который, кстати, в реальной жизни продает такие же гитары на вид, только дешевле и так же рассказывает нам через гугл-транслейт, что ЗВУЧИТЗАСВОИДЕНЬГИДЕРЕВООГОНЬ?
я вслепую и корейца-японца не куплю. особенно всякие там б/у эдвардцы и шифтуи. достаточно уже дохлых экземпляров нагляделся, теперь исключительно по личным ощущениям.
но я еще раз акцентирую внимание, что некорректно сравнивать подержанные инструменты на сайтах для достаточно начитанных гитаристов и магазинные дрова для начинающих. просто потому, что во втором случае ты приходишь в магазин и трогаешь ручками новый инструмент. если пресловутый кононихин ограничится исключительно интернет-продажами и не будет развивать сотрудничество с торговыми сетями, чтобы физически представить свой товар перед покупателем на всей территории страны - он сам себе злобный буратино.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
petrpetrovich, по-моему, тут все ок написано. производитель честно говорит "да, фурнитура не ок, постарались компенсировать деревом, заодно уникальная фишка - кастом-спеки". если не брешет за перевес финансовой составляющей в сторону материала - весьма даже ок вариант. не понимаю, чего тут так истерить. хочешь дерево подешевле и фурнитуру получше - покупаешь гитарсиб, хочешь наоборот - тоже будет вариант. выбор - он всегда к лучшему.
за "можешь покупать" и прочее имею сказать, что уже ранее написал - "вообще не мой ценовой сегмент".
и да, что ты купишь железно лучше (в смысле, вслепую, без отбора среди представленных заранее образцов на предмет удачного) из ассортимента МАГАЗИНА, когда уже чертовы корейцы стоят под 50-60?
ты после сообщения производителя о том, что китаезы закупают дерево там же где и гибсон с фендером, правда думаешь, что там номральное дерево в этих китаезах? если китаезы закупают там же, то почему китайские скваеры и эпифоны имеют другое дерево, нежели американские фендерыгибсоны? производитель либо профан, либо барыга классический, что одно другому не мешает и зачастую всегда вместе предстает перед покупателями.

Оффлайн Генеральный Хирург

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • Репутация: +272/-11
  • EMG, Line 6, пластмассовый цифровой звук
Никак не пойму,откуда они такие цены взяли? те же Vintage намного дешевле, с фурнитурой Вилкинсон и вообще,мало мальски играют хоть...

А насчет портрета покупателя - прям в упор не могу представить...
- малолетние пионеры? это прокатило бы лет 10 -15 назад, когда ни у кого не было интернета. Можно было раскидать гитары по магазинам и продавать. Сейчас же, самый конченый бякирь сначала залезет в интернет, спросит совета, благо. информации предостаточно. Да и нет у него таких денег, он лучше Купит дешманскую и потрепанную Арию/Ямаху/Фернандес за 5-7 т.р.
- "профессионалы", которым нужна "рабочая лошадка с возможностью "кастомизации"? :pozor: Тут даже не знаю что сказать, и так все понятно.
- Подписчики пабликов в ВК, как вы говорите, обладающие инструментом за 15-20 т.р.? Так они УЖЕ обладают инструментом. Он у них УЖЕ есть. Зачем ему, обладателю , вероятно,б.у. японца или корейца срочно сливать свой инструмент, чтобы купить ваш "кастомизированный" телек? причем,за те же деньги.

А насчет надписи на башке, брэндофилии - не вижу ничего порицательного. Покупая брындовый инструмент,ты знаешь, что производитель отвечает за качество, особенно, сейчас, в эпоху интернета. Есди фендер позволит себе выпустить на рынок хоть один китайский скваер с откровенными косяками, на следующий день весь интернет будет об этом знать.

... и добавил:

И насчет "звучит на свои деньги". Раскрою страшный секрет: гитара должна не только звучать! это далеко не единственное,что от нее требуется

Оффлайн petrpetrovich

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +93/-4
ncr, Ну кагбэ негативный вердикт вполне может быть. Все, что видно - все ахтунг. Хуже чем у более дешевых вариантов. И то, что производитель утверждает, что это ок и фишка в другом - мало что меняет. В этом сегменте качество фурнитуры и электроники не менее важно чем качество дерева. Собственно о чем и сказали.
А автор не хочет утереться и попробовать подумать, автор хочет "А ВЫ БЕЗ ФУРНИТУРЫ КУПИТЕ И ДОСТАВЬТЕ САМИ! ГИТАРА ЗА СВОИ ДЕНЬГИ ЗВУЧИТ ОТЛИЧНО!" Собственно такой подход к диалогу у меня тоже вызывает отторжение. Во-первых, если что-то сказал - подтверди как-то, будь добр. Во-вторых, кто ты такой, чтобы тут так безапелляционно заявлять, что гитара звучит отлично на свои деньги? Научись говорить, потом говори. "Мы считаем, что мы сделали все, что возможно, чтобы гитара в рамках такой цены звучала достойно" - я это могу понять. Ты ж блин производитель, а не обзорчик тут катаешь. Но такой фигни я понять не могу. Тебе за фому, а ты за ерему. Гитара звучит за свои деньги - ответ на все вопросы, при этом сэмплов реально достойных, как я понял нет даже в проекте.  Ну где тут адекват?  ???
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2014, 19:23:35 от petrpetrovich »

Оффлайн Генеральный Хирург

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • Репутация: +272/-11
  • EMG, Line 6, пластмассовый цифровой звук
petrpetrovich, ну, насчет семплов, неужели ты думаешь, что сэмплы вообще несут хоть какую-то полезную нагрузку? По-моему,это не тот показатель,по которому можно судить о гитарном производстве ;)

Оффлайн petrpetrovich

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +93/-4
petrpetrovich, ну, насчет семплов, неужели ты думаешь, что сэмплы вообще несут хоть какую-то полезную нагрузку? По-моему,это не тот показатель,по которому можно судить о гитарном производстве ;)

Епт, можно показать некрашенную гитару - будет видно хоть есть ли там дерево. Семплы - согласен, не шибко информативно, но это хоть попытка подтвердить свои слова, лучшего нам пока не дано, но ведь нет и этого. Хотя ясно, что семплы породят только еще больше срача. Но раз уж взялся тут писать обзор на гитару своего производства со всякими ЗВУЧИТЗАСВОИДЕНЬГИ - так уже и семплы будь добр. А то словоблудие уж совсем зашкаливает. :pozor:
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2014, 19:26:29 от petrpetrovich »

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
А зачем сэмплы? Никто ведь не говрит, что гитара плохо звучит. Звучать она может не хуже  брендового китая, но от этого ее цена не станет оправданной.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
ты после сообщения производителя о том, что китаезы закупают дерево там же где и гибсон с фендером, правда думаешь, что там номральное дерево в этих китаезах? если китаезы закупают там же, то почему китайские скваеры и эпифоны имеют другое дерево, нежели американские фендерыгибсоны?
странно, я, почему-то, это прочитал, как "закупают дерево там же, где и именитые бренды для производства своих дешевых азиатских гитар". впрочем, что мешает поставщику иметь различный выбор древесины, как для относительно дорогих инструментов (с нормальной сушкой и из нормальных участков ствола), равно как и для дешевых? отбор куска дерева имеет куда большее значение, чем его происхождение, как бы особый местный наркоман со своей теорией американского происхождения всех музыкальных сортов ни изгалялся.

Сейчас же, самый конченый бякирь сначала залезет в интернет, спросит совета, благо. информации предостаточно. Да и нет у него таких денег, он лучше Купит дешманскую и потрепанную Арию/Ямаху/Фернандес за 5-7 т.р.
ох, я тоже когда-то так думал. а потом обзавелся знакомыми во всех местных музмагах и узнал, насколько глубоко я ошибаюсь, и сколь незначительный процент гитаристов охватывает аудитория гитарных форумов.
потрепанная ария-ямаха за 5-7? это там что-то совсем уже сгнившее? я просто таких цен даже на совершенно убитые палки не видел.

Во-вторых, кто ты такой, чтобы тут так безапелляционно заявлять, что гитара звучит отлично на свои деньги?
/пожимая плечами/
при всей своей заинтересованности, он - тот, кто эти гитары продает и держал в руках. а кто вы все, в таком случае, кто только пару фотографий видел, чтобы о чем-то судить?
это интернет, тут все в одинаковых условиях, тащемта. ;D

Оффлайн petrpetrovich

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +93/-4

/пожимая плечами/
при всей своей заинтересованности, он - тот, кто эти гитары продает и держал в руках. а кто вы все, в таком случае, кто только пару фотографий видел, чтобы о чем-то судить?
это интернет, тут все в одинаковых условиях, тащемта. ;D

Братюня, так смотри, у меня к тебе есть супер выгодное предложение. У меня есть кал. Но не осла, а ЕДИНОРОГА! Конечно выглядит как осла. Но это не так. Все кто его едят - живут на 200 лет дольше чем остальные. Вот я его съел и теперь проживу 250 лет и то, только потому что бухаю слишком много. Фото могу скинуть в личку, потому что тут врядли будут этому рады. Продам всего за 5000 рублей кило. Есть надо по 300 грамм в день перед сном. Как тебе такое? Хочешь жить 300 лет?