Автор Тема: Корейские гитары  (Прочитано 18689 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22358
  • Под наблюдением
Re: Корейские гитары
« Ответ #60 : Ноября 27, 2012, 07:49:17 »
В инструменты до 800 баксов махагон не идет. Если это не обрезки как на младших Орвиллах ( но они  япы и стоили не как сейчас корейцы)

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: Корейские гитары
« Ответ #61 : Ноября 27, 2012, 08:17:03 »
Ещё REVEREND.
Точно!Щупал Реверенды.Телеки полуакустика очень впечатлили!
Reverend Guitars - Overview
http://www.tdnn.ru/?r=10&bid=38&cid=65&tid=1825
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2012, 08:24:03 от pioneer »

Оффлайн Geovanni

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
Re: Корейские гитары
« Ответ #62 : Ноября 27, 2012, 08:40:45 »
GunFighter, Зато вот Реверенд, целиком из корины, например: http://reverend.ru/guitars/setneck/warhawk_2_390/ Даже, пожалуй, несколько дешевле 800 баксов ;)
Кстати, меня корейские реверенд привлекли больше, чем американские (которые редко встречаются в продаже, но у меня была возможность купить за сущие копейки) именно тем, что сделаны более-менее традиционно, из дерева. Корины, в конкретном случае. А американские модели делаются довольно хитрым образом, с применением каких-то полимеров:
Цитировать
All of the USA Reverends share the basic shape that is is defined by an injection molded polymer rim. Reverend USA Guitar BodyThere is a white mahogany center block in which a steel sustain bar has been embedded. The tops and backs are either laminated phenolic (wood and phenolic resin) or laminated phenolic with various metal finishes.
http://www.revfan.com/reverend-guitars.html

Оффлайн Александер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8941
  • Dеаth Тil'Dеаth
Re: Корейские гитары
« Ответ #63 : Ноября 27, 2012, 13:02:07 »
Дины корейские, которые новые штук по 50 стоят точно очень крутые... а вот которые около 20 продают, что щас часто встречается, сомнительно дешево как-то
а чего сомнительного? корейские Дины это гитары  ценового диапазона ЛТДешек.
Вас ведь не смущает что лтдешки продаются по такой цене? ;)

Оффлайн Docktor Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1007
  • Я не люблю вас, но не всех.
Re: Корейские гитары
« Ответ #64 : Ноября 27, 2012, 13:36:20 »
GunFighter, А откуда информация, что не идёт?

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
Re: Корейские гитары
« Ответ #65 : Ноября 27, 2012, 18:13:46 »
В инструменты до 800 баксов махагон не идет. Если это не обрезки как на младших Орвиллах ( но они  япы и стоили не как сейчас корейцы)
Если под "махагоном" понимается труЪ switenia mahogany (т.е. гондурасский) - то он никуда не идет, кроме как на Гибсон (ну еще PRS, Hamer USA, Washburn Custom Shop и т.п.).
Если же "махагон" - это просто "красное дерево" (включая африканское красное дерево, азиатское красное дерево, нато, сапеле и т.п.) - то вполне идет даже на гитары за 400 баксов. Agile делаются вполне себе из краснухи, как и Cort, например.
К слову, эта ситуация (с гондурасским махагоном) сложилась с конца 80-х/начала 90-х. Поэтому на старых японцах (естественно, не самых бюджетных серий) типа Orville, Orville by Gibson, Greco 800 - 1000, Tokai Reborn вполне себе нормальный южно-американский (гондурасский) махагон.

... и добавил:

Меня, кстати, часто посещает мысль - что если бы мастера на Gibson изначално использовали для первых лесполов не имеющийся в большом количестве гондурасский махагон (что явно объясняется меньшими затратами на логистику - ибо Южная Америка - под боком, и привезти оттуда дерево в 50-х было явно экономичнее и проще, чем из Африки или ЮВА), а более экзотический африканский, или какой-нибудь азиатский сорт красного дерева? Пробовал же Лео Фендер на первые телеки и страты сосну, липу и еще много чего, остановившись на ольхе, как на более удобном в обработке и экономически выгодном материале... Сейчас бы на ГП, наверное, считали, что "гондурас - не труЪ, африка - рулит". :D
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2012, 18:27:40 от Gogger »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22358
  • Под наблюдением
Re: Корейские гитары
« Ответ #66 : Ноября 28, 2012, 09:51:58 »
Gogger, да ладно, бро, достаточно поиграть на эпи ( с хорошими датчиками )  из африканки и любом гибсаке или старшем токае из махагона - отвлекись от тру-нетру -  там даже глуховатому разница ясна...

... и добавил:

та же ситуевина с ольхой и болотным ясенем - может они ( фендер ) и остановились на экономически выгодном сорте, но другие опыты со всякой сосной, агатисом и липой показали что эти сорта не айс.

... и добавил:

GunFighter, А откуда информация, что не идёт?
ну собсна, дружище Gogger, уже сказал все..
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2012, 09:58:25 от GunFighter »

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
Re: Корейские гитары
« Ответ #67 : Ноября 28, 2012, 11:39:30 »
Gogger, да ладно, бро, достаточно поиграть на эпи ( с хорошими датчиками )  из африканки и любом гибсаке или старшем токае из махагона - отвлекись от тру-нетру -  там даже глуховатому разница ясна...

... и добавил:

та же ситуевина с ольхой и болотным ясенем - может они ( фендер ) и остановились на экономически выгодном сорте, но другие опыты со всякой сосной, агатисом и липой показали что эти сорта не айс.
Дак понимаешь, земляк, штука-то в чем... Ты ж слушаешь и понимаешь, что "не айс", сравнивая с узнаваемым на записях звуком Пэйджа, Тауншенда, Слэша и т.п.
И понятно, что слышишь отличия, трактуя их в пользу "того" звука (потому что игарли-то эти ребята на труЪ-махагоне, ольхе и т.п.).
А представь, что труЪ был бы как раз ватный, гундосый и глухой звук агатиса, например, с проваленной верхней серединой - т.е. классические вещи Цеппелинов, Крим или Ху звучали бы по-другому. А SRV и Клэптон высекал бы на сосновых стратах - и все бы пытались копировать именно этот звук, проклиная дешевые китайские ольховые палки с их чертовым лезущим изо всех щелей "стеклом" :D
Вай же играет на липе, и есть куча народу, фанатеющие от его звука (который мне, к слову, особенно не нравится, в отличие от музыкального мышления этого музыканта).
Или, как еще один пример - White Stripes со звуком, как будто пенопластом по стеклу, который дает старая акустика Harmony с треснутой декой, синглом в розетке, пропущенная через какой-то адовый дисторшн с октавером. Это ж пипец, а не звук - но люди слушают и офигевают.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22358
  • Под наблюдением
Re: Корейские гитары
« Ответ #68 : Ноября 28, 2012, 11:56:24 »
Дак понимаешь, земляк, штука-то в чем... Ты ж слушаешь и понимаешь, что "не айс", сравнивая с узнаваемым на записях звуком Пэйджа, Тауншенда, Слэша и т.п.
И понятно, что слышишь отличия, трактуя их в пользу "того" звука (потому что игарли-то эти ребята на труЪ-махагоне, ольхе и т.п.).
А представь, что труЪ был бы как раз ватный, гундосый и глухой звук агатиса, например, с проваленной верхней серединой - т.е. классические вещи Цеппелинов, Крим или Ху звучали бы по-другому. А SRV и Клэптон высекал бы на сосновых стратах - и все бы пытались копировать именно этот звук, проклиная дешевые китайские ольховые палки с их чертовым лезущим изо всех щелей "стеклом" :D
Вай же играет на липе, и есть куча народу, фанатеющие от его звука (который мне, к слову, особенно не нравится, в отличие от музыкального мышления этого музыканта).
Или, как еще один пример - White Stripes со звуком, как будто пенопластом по стеклу, который дает старая акустика Harmony с треснутой декой, синглом в розетке, пропущенная через какой-то адовый дисторшн с октавером. Это ж пипец, а не звук - но люди слушают и офигевают.
Ты понимаешь, друг, много людей вообще не знают кто такие Пейдж, Слеш и прочие. Многие выросли на другой музыке. А многие вообще выросли на музыке, которая ушла от Пейджа так , как Пейдж от джаза)))
 Липа - это продвижение Ибанеза, с его экономией, гибкой политикой маркетинга, поиском новых моделей сбыта. Она не сказать что лучше ольхи, махагона и ясеня. Липа закрывает вопросы ровной частотки для эффектов и джи-джи, закрывает белые пятна оставшиеся за большой тройкой. Есть еще клен там, тополь и так далее. Они тоже закрывают какие то вопросы.
 А агатис - он закрывает дыру в кармане. Нужен глухой звук - прикрути ручки. Нужен тупой нож - не точи.
А то есть много людей, которые верят что нож хреновой стали - это прям вот подарок господа - и не обрежешься, и вот особенный рез выдает. Глухое гогно есть глухое гогно, и ничего хорошего в этом нет. Звук пенопласта можно на куче нормальных полубанок при определенных настройках усила получить. А есть люди которые верят что гитара из пенопласта имеет свой особенный звук и это круто. НУ, в клуб верящих в плоскую землю тупых ржавый ножей, велкам.  :crazy:
 Еще раз - в эпоху становления фендера и гибсона с их солидбоди утонуло в истории много ипанько которые лепили гитары из чего попало. Читая биографии артистов можно часто прочитать - "хотя я хотел фендер, мне подарили "...***" , она была плохая, и когда я заработал, все таки наконец купил нормальный телекастер" ( ЛП, страт и тд) И почти никто не говорит " у меня была дешевая японская копия, но она совсем как фендер , поэтому я до сих пор на ней играю" Даже нищие негры, которые начинали играть на плантациях. Потому что даже рабы и батраки могут различить хорошо и плохо, вне зависимости от бренда и на чем там Пейдж играл. Не все же дрочеры, есть музыканты которые начали играть не "чтоб быть как ХХХ", а просто чтоб играть музыку. 

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
Re: Корейские гитары
« Ответ #69 : Ноября 28, 2012, 12:21:22 »
Ты понимаешь, друг, много людей вообще не знают кто такие Пейдж, Слеш и прочие. Многие выросли на другой музыке. А многие вообще выросли на музыке, которая ушла от Пейджа так , как Пейдж от джаза)))
 Липа - это продвижение Ибанеза, с его экономией, гибкой политикой маркетинга, поиском новых моделей сбыта. Она не сказать что лучше ольхи, махагона и ясеня. Липа закрывает вопросы ровной частотки для эффектов и джи-джи, закрывает белые пятна оставшиеся за большой тройкой. Есть еще клен там, тополь и так далее. Они тоже закрывают какие то вопросы.
 А агатис - он закрывает дыру в кармане. Нужен глухой звук - прикрути ручки. Нужен тупой нож - не точи.
А то есть много людей, которые верят что нож хреновой стали - это прям вот подарок господа - и не обрежешься, и вот особенный рез выдает. Глухое гогно есть глухое гогно, и ничего хорошего в этом нет. Звук пенопласта можно на куче нормальных полубанок при определенных настройках усила получить. А есть люди которые верят что гитара из пенопласта имеет свой особенный звук и это круто. НУ, в клуб верящих в плоскую землю тупых ржавый ножей, велкам.  :crazy:
 Еще раз - в эпоху становления фендера и гибсона с их солидбоди утонуло в истории много ипанько которые лепили гитары из чего попало. Читая биографии артистов можно часто прочитать - "хотя я хотел фендер, мне подарили "...***" , она была плохая, и когда я заработал, все таки наконец купил нормальный телекастер" ( ЛП, страт и тд) И почти никто не говорит " у меня была дешевая японская копия, но она совсем как фендер , поэтому я до сих пор на ней играю" Даже нищие негры, которые начинали играть на плантациях. Потому что даже рабы и батраки могут различить хорошо и плохо, вне зависимости от бренда и на чем там Пейдж играл. Не все же дрочеры, есть музыканты которые начали играть не "чтоб быть как ХХХ", а просто чтоб играть музыку.
Ты все же не понял, о чем я...

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22358
  • Под наблюдением
Re: Корейские гитары
« Ответ #70 : Ноября 28, 2012, 12:50:16 »
Ты все же не понял, о чем я...
ты о том, что если бы пейдж играл на ватной японской палке за 100 ейн, то мы бы сравнивая ОП из махагона я его тухлым скваером, говорили - о, вот японская то палка отлична, а вот Токай ЛП из махагона - вот же какашка. Пойдем Джека Вайта послушаем, брось этот ЛП. ТИпа сила убеждения, бренд, звезды и история. И все такое.
 Это все равно что если бы кондитеры делали торты из навоза и соломы, а не как сложилось, из муки и сливок - то все бы кривились. но так несправедливо сложилась история, что сливки и бисквит - тру, а навоз и сено - нетру.
  Вот сделал бы лео телек из агатиса - и агатис бы считался тру.

А я говорю - нет , не считался бы. Потомуц как много народу сделало гитары из сосны, бука и клена. Если б они оказалить кул - всеб бросили ольху и махагон.

ЗЫ я не слушал никого когда учился играть на гитаре - я вообще классический музыкант, виолончелист. Мне пофиг на чем играл Ростропович. При этом я прекрасно разбираюсь в хороших и плохих инструментах. 

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Корейские гитары
« Ответ #71 : Ноября 28, 2012, 12:57:21 »
GunFighter, но взять данелектро например - дешманские гитары из фиг пойми чего, звучат как черт знает что, но всё же легенда и кое-где эталон ???

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22358
  • Под наблюдением
Re: Корейские гитары
« Ответ #72 : Ноября 28, 2012, 13:06:43 »
GunFighter, но взять данелектро например - дешманские гитары из фиг пойми чего, звучат как черт знает что, но всё же легенда и кое-где эталон ???
ну да, дымящий Трабант из макулатуры тож легендарная машина, но никто в здравом уме не скажет что это образец автомобилестроения...
  опять же люди на пиле играют и бутылках... часть культуры и история...  просто обьяснять этим крутость других современных массовых дешманских палок - дурить миллионы пионеров.

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
Re: Корейские гитары
« Ответ #73 : Ноября 28, 2012, 13:09:00 »
ты о том, что если бы пейдж играл на ватной японской палке за 100 ейн, то мы бы сравнивая ОП из махагона я его тухлым скваером, говорили - о, вот японская то палка отлична, а вот Токай ЛП из махагона - вот же какашка. Пойдем Джека Вайта послушаем, брось этот ЛП. ТИпа сила убеждения, бренд, звезды и история. И все такое.
Это все равно что если бы кондитеры делали торты из навоза и соломы, а не как сложилось, из муки и сливок - то все бы кривились. но так несправедливо сложилась история, что сливки и бисквит - тру, а навоз и сено - нетру.
Вот сделал бы лео телек из агатиса - и агатис бы считался тру.
А я говорю - нет , не считался бы. Потомуц как много народу сделало гитары из сосны, бука и клена. Если б они оказалить кул - всеб бросили ольху и махагон.
ЗЫ я не слушал никого когда учился играть на гитаре - я вообще классический музыкант, виолончелист. Мне пофиг на чем играл Ростропович. При этом я прекрасно разбираюсь в хороших и плохих инструментах.
О, блин... Я тоже скрипач по первому образованию :)
Я не про бренд, звезд и все такое... Я про силу привычки. Совершенно определенные тоны и обертоны звучания электрогитары стали для нашего уха привычными и узнаваемыми - и мы, слушая электрогитары подсознательно пытаемся услышать именно эти характеристики звука.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22358
  • Под наблюдением
Re: Корейские гитары
« Ответ #74 : Ноября 28, 2012, 13:22:16 »
О, блин... Я тоже скрипач по первому образованию :)
Я не про бренд, звезд и все такое... Я про силу привычки. Совершенно определенные тоны и обертоны звучания электрогитары стали для нашего уха привычными и узнаваемыми - и мы, слушая электрогитары подсознательно пытаемся услышать именно эти характеристики звука.
О , коллега)))
Я про то что
во - первых все выросли на разной музыке - для кого то зудосрачный Рой Букеннен стандарт звука, а для кого то  -  глухой Бенсон.  Я репетирую на базе где много команд, у половины гибсоны, все звучат абсолютно по разному. Нет тут стандарта даже для определенной марки и модели гитар. У кого то ЛП это Гэри Мур а у кого то Заке. У кого то страт - это СРВ, а у кого то Бадди Гай. Звук у них у всех совсем разный. Какой выбрать за стандарт правильного звука
?
Во вторых - ну почитай уже историю гитаростоения - там каких только крякозяблов не было, они все сдохли. А остались более менее нормальные гитары. И матералы для них. Неужели ты думашь, что окажись агатис супер деревом, фендер не стали б с него точить весла? Или сосна например. У них есть ограниченные серии из сосны - она не плохая, просто не прочная, есть трудности в удалении смол, неоднородная. И та, что годится на гитары - не растет в калифорнии. Хорошая сосна северная, она дорогая и везти её очень далеко. И звучат телеки и страты из сосны не настолько круто, чтоб лучше ольхи и ясеня. Вот и сохраняется статус кво.