Голосование

Красное ли это дерево?

Да, точно оно.
9 (18.4%)
Да, может быть...
25 (51%)
Нет, скорее всего...
10 (20.4%)
Нет, точно!
5 (10.2%)

Проголосовало пользователей: 49

Автор Тема: Красное дерево ли?  (Прочитано 4793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Красное дерево ли?
« Ответ #45 : Октября 16, 2012, 11:03:13 »
Подходит или не подходит решает производитель или музыкант, но никак не товарищ с форума, у которого только гондурас ТРУ. В этом вся разница. Ибо сказок много, а реалии очень сильно отличаются. Видел достаточное кол-во инструментов и из сапели и из африканских пород, которые звучали великолепно. Каждая гитара уникальна своим звуком.

На счет легких и тяжелых пород тоже от лукавого. У меня оба семиструна реально тяжелые, но оба звучат великолепно. Через руки проходило и множество Гибсонов, самый лучший весил килограмм под 6 минимум, но звучал так, что не забыть! Еще вспоминается топовый японский Берни, тоже весил некисло, но звучал отменно.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Красное дерево ли?
« Ответ #46 : Октября 16, 2012, 11:38:49 »
Подходит или не подходит решает производитель или музыкант, но никак не товарищ с форума, у которого только гондурас ТРУ. В этом вся разница. Ибо сказок много, а реалии очень сильно отличаются. Видел достаточное кол-во инструментов и из сапели и из африканских пород, которые звучали великолепно. Каждая гитара уникальна своим звуком.

На счет легких и тяжелых пород тоже от лукавого. У меня оба семиструна реально тяжелые, но оба звучат великолепно. Через руки проходило и множество Гибсонов, самый лучший весил килограмм под 6 минимум, но звучал так, что не забыть! Еще вспоминается топовый японский Берни, тоже весил некисло, но звучал отменно.
Ну в моем спиче я и есть производитель и музыкант, а форум наш именно для общения товарищей))) И в этих диалогах выясняем всякие вопросы. Ясен пень, все в чем то бывают неправы)))
 Гондурас ТРУ в краснухе, и за это хамеры, ПРС и гибсон ценят. А эпи и проч не особо. И если б африканка была лучше других пород краснухи, то б/у весла из нее и стоили бы соответственно. Вон Токаи и Орвиллы из нормальной краснухи ценятся солидно, а младшие их же весла из африканки не особо. И так уже не один десяток лет. И не в одной стране.
 Про звучащие инструменты из других пород согласен на все 100. Про уникальность тоже.
По поводу веса гибсоновской краснухи или например ясеней фендера и связи со звуком не буду спорить. Это отдельная тема. Я говорил в связи с сортностью.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Красное дерево ли?
« Ответ #47 : Октября 16, 2012, 11:56:57 »
GunFighter, Могу тебе показать кучу американского бутика подороже Гибсон КШ из африкана, сапеле и т.п. Фигня все это. Отговорки почему корейцы и китайцы не звучат как американцы. Не в породах дело, а в качестве и технологиях. Для звука тру-ЛП надо гондурас, а если нам НЕ НУЖЕН звук тру-ЛП? Добрая половина об этом даже не задумывается, у них черно-белый мир. Главное понять, что электрогитара это не только Гибсона и Фендера, тогда все встает на свои места.

А раз ты производитель, то уважай себя, свой подход и свой звук. Не надо копировать, копировальщики далеко не продвинутся никогда.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Красное дерево ли?
« Ответ #48 : Октября 16, 2012, 12:20:06 »
GunFighter, Могу тебе показать кучу американского бутика подороже Гибсон КШ из африкана, сапеле и т.п. Фигня все это. Отговорки почему корейцы и китайцы не звучат как американцы. Не в породах дело, а в качестве и технологиях. Для звука тру-ЛП надо гондурас, а если нам НЕ НУЖЕН звук тру-ЛП? Добрая половина об этом даже не задумывается, у них черно-белый мир. Главное понять, что электрогитара это не только Гибсона и Фендера, тогда все встает на свои места.

А раз ты производитель, то уважай себя, свой подход и свой звук. Не надо копировать, копировальщики далеко не продвинутся никогда.
Бутик не обязательно круто звучит. Он в первую голову круто стОит, имеет оригинальный дизайн, конструкцию, материал. Среди него интересно искать СВОЙ звук.
Про черно-белый мир в точку. Абсолютно.
 Я и уважаю. Я не слепой копировщик. У меня свои разработки. Я про то что я использую разные материалы, и разные материалы по своему ведут себя в каждом случае. Если ты хочешь глубокий звук, надо один сорт , если ясный и верхастый. Можно и африканку использовать и агатис, если есть такие задачи получить серединку и малое распространение вибрации сквозь корпус. У меня есть хорошие результаы и по красной липе.
 Просто из дуба и бука например будет проблемно получить корпус с глубоким звуком, и в акустике и в солидбоди.  В солидбоди можно конечно использовать их в смешении с другими породами, но все равно не то. В басах - там интересно использовать твердые породы, там есть резонансы, там другая частотка.
 В общем интересная тема, про породы , про разные свойства, качества...

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
Re: Красное дерево ли?
« Ответ #49 : Октября 16, 2012, 12:28:37 »
есть ровный, но бедный обертонами звук сапеле, есть убогий, но ясный звук африканской краснухи
именно поэтому из сапеле делается огромное количество акустических гитар  :D :D
да, к слову, сапеле - это И ЕСТЬ африканское красное дерево (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%EF%E5%EB%E5).

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Красное дерево ли?
« Ответ #50 : Октября 16, 2012, 12:29:13 »
GunFighter, Дело в том, что часть этот бутика проходила через руки. Все там ОК со звуком.

Про дуб - попалась доска с нестандартной сушкой. Точнее, пролежала этак 5-6 лет в помещении со стабильной большой влажностью. Звонкая по полной программе. Притом звук не пустой, а вполне наполненный. Про бук не скажу, не пробовал делать из него инструменты, но у родни его навалом :)

Про агатис - был на руках достаточно долго Cort MGM-1, это самый топовый инструмент по тем временам. Звучал и звучал очень убедительно. Так что тоже не совсем отстойное дерево. Но подозреваю, что на него шел какой-никакой отбор древесины, а не из печки в производство как на остальных.

... и добавил:

Gogger, Это одна из РАЗНОВИДНОСТЕЙ африканской краснухи. Так же есть макоре, меранти, ятоба и т.д. Разновидностей реально очень много. Аналогично и с азиатскими разновидностями краснухи.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2012, 12:31:59 от AZG »

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
Re: Красное дерево ли?
« Ответ #51 : Октября 16, 2012, 12:36:27 »
есть красивый звук, который даёт только гондураская краснуха с очень богатыми обертонами (заменителей нет
ага... то есть Gibson Explorer Korina 57 CS - не звучит нифига, как и Gibson Korina Flying V  :D
а еще не звучат фендеры из ольхи, Mosrite из липы, тополевые Jackson и все такое :pozor:

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Красное дерево ли?
« Ответ #52 : Октября 16, 2012, 12:38:39 »
AZG,  :alc:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Красное дерево ли?
« Ответ #53 : Октября 16, 2012, 13:47:58 »
GunFighter,  :alc:

Оффлайн Butterscotch

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 922
  • MELODY MAKER SPECIAL
Re: Красное дерево ли?
« Ответ #54 : Октября 16, 2012, 17:06:02 »
Да блин, причем здесь скрипки с арчтопами из горной ели. >:(
В средние века в Европе леса принадлежали феодалам, и срубить там елочку было небезопасно, вот и лезли в горы нищие лесорубы за всякой древесиной. Мастера покупали то, что было на рынке, а через 400 лет эти скрипки считаются эталоном звука.
Лет через 100 Керуинг будет аффигительно звучать и не только он ;)


Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Красное дерево ли?
« Ответ #55 : Октября 17, 2012, 07:39:47 »
Да блин, причем здесь скрипки с арчтопами из горной ели. >:(
В средние века в Европе леса принадлежали феодалам, и срубить там елочку было небезопасно, вот и лезли в горы нищие лесорубы за всякой древесиной. Мастера покупали то, что было на рынке, а через 400 лет эти скрипки считаются эталоном звука.
Лет через 100 Керуинг будет аффигительно звучать и не только он ;)


К тому что из скрипичного дерева ( хорошего и дорогого, орбазцово-музыкального)  получаются посредственные гитары. Это по поводу что "из хорошего дерева будет хороший инструмент" - это не всегда так.
 Не знаешь - не говори. Высокогорное дерево идет на лучшие инструменты за структуру - медленный рост, мало полезных веществ - дают равномерную плотную структуру, с определенной клеточной структурой, очень стойкое вппоследствии ко всему. Самое дорогое дерево во все века - северное и горное. И болотный ясень ценится за это - мало пор, спецефическая структура, очень плотное, но легкое и звонкое дерево.
 У меня было много инструментов 50-60 ( а скрипки и пианино даже 100-120 летние) годов в семье, и прошло немало через руки - те что звучат, звучат уже в первые 10-15 лет, а фиговые и через 50 лет не зазвучат.

Оффлайн Butterscotch

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 922
  • MELODY MAKER SPECIAL
Re: Красное дерево ли?
« Ответ #56 : Октября 17, 2012, 21:51:56 »
К тому что из скрипичного дерева ( хорошего и дорогого, орбазцово-музыкального)  получаются посредственные гитары. Это по поводу что "из хорошего дерева будет хороший инструмент" - это не всегда так.
 Не знаешь - не говори. Высокогорное дерево идет на лучшие инструменты за структуру - медленный рост, мало полезных веществ - дают равномерную плотную структуру, с определенной клеточной структурой, очень стойкое вппоследствии ко всему. Самое дорогое дерево во все века - северное и горное. И болотный ясень ценится за это - мало пор, спецефическая структура, очень плотное, но легкое и звонкое дерево.
 У меня было много инструментов 50-60 ( а скрипки и пианино даже 100-120 летние) годов в семье, и прошло немало через руки - те что звучат, звучат уже в первые 10-15 лет, а фиговые и через 50 лет не зазвучат.
Смею предположить, что из плохого дерева не всегда плохой инструмент.


Ясень особенно болотный, пористый и легкий, волокна чередуются, очень плотные, тверже дуба с рыхлыми, примерно как прессованная пакля, кстати, растет на юге. Северный или дальневосточный ясень, плотный и тяжелый, структура та же, но плотнее.
Высококачественное дерево используют в дорогих инструментах, что б оправдать большие цены, как будет звучать гитара…, для больших брендов пофиг.
Так уж сложилось, что Гибсон делали из махагона, скрипки из елок, а хитрый Лео Фендер из пород попроще, у каждого были разные причины, но цель одна, заработать, чем меньше вложил, тем прибыль больше, потерь меньше.
У каждой семьи есть легенды про всякий старый хлам, я вообще скептик.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2012, 06:16:57 от Butterscotch »

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6951
Re: Красное дерево ли?
« Ответ #57 : Октября 17, 2012, 21:59:51 »
Смею предположить, что из плохого дерева не всегда плохой инструмент.
Ясень особенно болотный, пористый и легкий, волокна чередуются, очень плотные, тверже дуба с рыхлыми, примерно как прессованная пакля, кстати, растет на юге. Северный или дальневосточный ясень, плотный и тяжелый, структура та же, но плотнее.
Высококачественное дерево используют в дорогих инструментах, что б оправдать большие цены, как будет звучать гитара…, для больших брендов пофиг.
Так уж сложилось, что Гибсон делали из махагона, скрипки из елок, а хитрый Лео Фендер из пород попроще, у каждого были разные причины, но цель одна, заработать, чем меньше вложил, тем прибыль больше, потерь меньше.
У каждой семьи есть легенды про всякий старый хлам, я вообще скептик.


Butterscotch, из плохого дерева инструмент не получится, из дешёвого может, а то как сложилось на музыкальном рынке - это история, никто не виноват что канадский клён звучит громче и выразительней чем карпатский.
А насчёт болотного ясеня ты не прав - это классическое электрогитарное дерево.

P.S.от многих спецификаций можно отказаться, если играешь дома один, у меня есть китайский телек, который для дачи за глаза

... и добавил:

Butterscotch, также как клён АААААААААААААА может звучать хуже самого обычного, а АААААААА это для красоты

Оффлайн Butterscotch

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 922
  • MELODY MAKER SPECIAL
Re: Красное дерево ли?
« Ответ #58 : Октября 17, 2012, 22:04:21 »
Butterscotch, из плохого дерева инструмент не получится, из дешёвого может, а то как сложилось на музыкальном рынке - это история, никто не виноват что канадский клён звучит громче и выразительней чем карпатский.
А насчёт болотного ясеня ты не прав - это классическое электрогитарное дерево
А почему неправ? Да ясень электрогитарное дерево с ярким звуком.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2012, 06:14:48 от Butterscotch »

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6951
Re: Красное дерево ли?
« Ответ #59 : Октября 17, 2012, 22:06:10 »
Butterscotch, я же написал, плохое дерево , в нашем случае, то , которое не годится для музинструментов

... и добавил:

а болотный ясень отличная порода , кроме яркости , ещё и сустейн чумавой