Автор Тема: краснуха vs орех\клён\ясень  (Прочитано 8771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mikhalych

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Gibson SGJ 2014 Fireburst
Re: краснуха vs орех\\\\клён\\\\ясень
« Ответ #75 : Июня 16, 2015, 23:23:10 »
Физику прогуливать негоже. Начинаем с того что такое колебательная система и что в нее входит на примере электрогитары. Это основа, была ей и будет. Все остальное вторично. Так что верьте и далее в свои сказки...  :crazy:

... и добавил:

Deus.softweb.ru, О. наркоманские картинки в ход пошли?  :D :D :D  :pozor: Чем дальше, тем мне этот топик больше нравится! Столько узнаешь, что там по укурке народ придумывает... Пора демотиваторы в ход пускать!

Колебательная система - это очень точно сказано. Вычленить СОРТ дерева (не качество и форму деревяшки, а именно сорт) и определить именно его влияние на тембр очень тяжело по причине сложности системы.

Так что это лишь подтверждение.

Зы. Посмотри раньше, я уже говорил, что дека безусловно влияет на звук, но это не значит, что можно спрогнозировать звук от сорта дерева.

... и добавил:

Mikhalych, Верно, но при этом физические свойства элементов влияют на гармонический состав колебаний. Пожно еще порассуждать, есть ли разница в звуке покрытия струн, калибр, степень натяжения и т.п.

Я же и не спорил с этим. Я говорю, что есть вещи, которые гораздо сильнее влияют на звук. А когда он искажен - подавно.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2015, 23:24:41 от Mikhalych »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: краснуха vs орех\клён\ясень
« Ответ #76 : Июня 16, 2015, 23:59:01 »
К сожалению, не сильнее. Громадный опыт установки/замены датчиков на разные инструменты подтверждает обратное. Датчик по сути фильтр того, что дает колебательная система. И как бы того ни хотелось, они не могут сформировать изначальное звучание. Как простой пример - Dimarzio Blaze. На типовых липовых гитарах в достаточной степени мутный и с ухающим низом. На той же краснухе все кардинально меняется и получается вполне неплохой вариант для солопилежки. Опыт не по одному и не по двум инструментам. А на паре десятков минимум (ну не веду учет всему что проходит через руки). Или берем Gibson LP Studio Faded - большое количество просто от природы глухие как танки, установка ярких датчиков вообще не меняет картину как бы мы не старались. Тоже не один и не два. Хозяин одного для адекватного чистого пьезу запилил.

На счет прогноза по звуку - я это вполне доказал за свой счет производством баритона. Что предполагалось, то и получил в пределах разброса на нюансы конкретных деревяшек.

Для меня вывод один - если кто-то чего-то не слышит или не понимает, то это его собственные проблемы. И не надо перекладывать с больной головы на здоровую. А то так и будут всплывать ответы в стиле "ясень не рычит".

Оффлайн Deus.softweb.ru

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Caramel Macchiato
    • Deus
Re: краснуха vs орех\\клён\\ясень
« Ответ #77 : Июня 17, 2015, 08:06:11 »
Mожно еще порассуждать, есть ли разница в звуке покрытия струн, калибр, степень натяжения и т.п.

можно послушать
http://www.youtube.com/watch?v=zw3PImya5uU

... и добавил:

К сожалению, не сильнее. Громадный опыт установки/замены датчиков на разные инструменты подтверждает обратное. Датчик по сути фильтр того, что дает колебательная система. И как бы того ни хотелось, они не могут сформировать изначальное звучание. Как простой пример - Dimarzio Blaze. На типовых липовых гитарах в достаточной степени мутный и с ухающим низом. На той же краснухе все кардинально меняется и получается вполне неплохой вариант для солопилежки. Опыт не по одному и не по двум инструментам. А на паре десятков минимум (ну не веду учет всему что проходит через руки). Или берем Gibson LP Studio Faded - большое количество просто от природы глухие как танки, установка ярких датчиков вообще не меняет картину как бы мы не старались. Тоже не один и не два. Хозяин одного для адекватного чистого пьезу запилил.

На счет прогноза по звуку - я это вполне доказал за свой счет производством баритона. Что предполагалось, то и получил в пределах разброса на нюансы конкретных деревяшек.

1) АЗГ, вот ты вроде бы инженер, законы физики знаешь, применяешь и т.п. Вот этот пример с перестановкой блейза (хорошо знаком, реально глуховат датчик) с липы на "красное" дерево, он тебя не смущает что ты на ДРУГУЮ гитару датчик ставишь? На другой гитаре не тока другая электроника, но и расположение датчиков, их удаленность от бриджа часто может отличатся.

2) Фадеды глухие? верю, тоже наблюдал разок. А что, разве достаточно датчики поменять? А кишки? А свичи? А потенциометры? Они чо на звук вдруг влиять перестали?

3) баритон я чо то пропустил, где сцемплы? тока не говори "приезжай послушай"
« Последнее редактирование: Июня 17, 2015, 08:20:35 от Deus.softweb.ru »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: краснуха vs орех\\клён\\ясень
« Ответ #78 : Июня 17, 2015, 09:47:56 »
Deus.softweb.ru, Струны - видел. Лучше б ты на свои блоги вето наложил. Ну реально больше толку было бы...

1. Итак, РГ7621 простой и РГ7621 махагоновый. Все идентично, только материал деки отличается. Этого достаточно? Аналогично и РГ7620 с разным деревом через руки проходили. Есть опыт смены деки на РГ7421ХЛ (баритон) с липы на ясень при всем остальном равном. Так что лучше попробуй хотя бы такой опыт набрать, а потом поговорим. Вывод один - если инструмент изначально УГ, никакой датчик его не вытянет.

2. Ты такой наивный, что думаешь, что я не разбирался со ВСЕЙ электроникой конкретных гитар? Менялось все, даже бридж. И бриджевый датчик вывешивался на отдельное гнездо. Это как мертвому припарки. Они как были глухой мутью, так и остались. Единственное что активы не ставил. А так, дошли вплоть до Д-Активатора. Да, пропадает низ, но нормальный верх не появляется. Вывод тоже однозначный и аналогичен пункту 1.

3. Видео от Головина тебе в помощь. И это учитывая абсолютно говенные струны от ДинМакли (поставил ан них крест) и не очень подходящий датчик в бридже. Все-равно характер прекрасно слышно и он соответствует заложенной концепции. 

http://www.youtube.com/watch?v=drO6lTvnqec

... и добавил:

И да, приезжай!  ;D
« Последнее редактирование: Июня 17, 2015, 09:50:57 от AZG »

Оффлайн Deus.softweb.ru

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Caramel Macchiato
    • Deus
Re: краснуха vs орех\клён\ясень
« Ответ #79 : Июня 17, 2015, 13:24:07 »
1. Итак, РГ7621 простой и РГ7621 махагоновый. Все идентично, только материал деки отличается. Этого достаточно? Аналогично и РГ7620 с разным деревом через руки проходили. Есть опыт смены деки на РГ7421ХЛ (баритон) с липы на ясень при всем остальном равном. Так что лучше попробуй хотя бы такой опыт набрать, а потом поговорим. Вывод один - если инструмент изначально УГ, никакой датчик его не вытянет.

2. Ты такой наивный, что думаешь, что я не разбирался со ВСЕЙ электроникой конкретных гитар? Менялось все, даже бридж. И бриджевый датчик вывешивался на отдельное гнездо. Это как мертвому припарки. Они как были глухой мутью, так и остались. Единственное что активы не ставил. А так, дошли вплоть до Д-Активатора. Да, пропадает низ, но нормальный верх не появляется. Вывод тоже однозначный и аналогичен пункту 1.

3. Видео от Головина тебе в помощь. И это учитывая абсолютно говенные струны от ДинМакли (поставил ан них крест) и не очень подходящий датчик в бридже. Все-равно характер прекрасно слышно и он соответствует заложенной концепции. 

1) Ок, это уже что то. Только на научный метод все равно не тянет.

Допустим я тебе поверил, допустим тебе поверил клиент, которому гитару починяли. Но где твердые неоспоримые аудио-видео доказательства? Почему мы уже 6-ю страницу темы не можем получить ни одного живого примера в защиту "деревянной" теории? Только брошенные свысока вялые снобистские наезды от отдельных индивидов, естественно ничем, кроме ЧСВ не подкрепленные.

Опять же, я привел великолепный пример в самом начале темы, который древолюбы предпочли хором проигнорировать, потому что очень неудобно оказывается видеть и слышать что кусок оргстекла обладает с закрытыми глазами абсолютно точно такими же электроакустическими свойствами как и священное деревянное дерево.

2) Электроника меняна? Хорошо, ДОПУСТИМ я продолжил верить тебе на слово, но откуда вывод что результат связан с породой дерева деки?! Гитары состоят только из дек и электроники?

3) хорошее видео, гитар звучит, ищо если бы не коленки в кадре.  ;D

У меня тоже есть кастом, сделанный до миллиметра по моей выкройке + я сам абсолютно все материалы выбирал и покупал. звучит? Я считаю что звучит прекрасно. только что это по сабжу доказывает интересно? 

http://www.youtube.com/watch?v=7gm_1s5o6eU

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: краснуха vs орех\клён\ясень
« Ответ #80 : Июня 17, 2015, 15:48:51 »
1) Ок, это уже что то. Только на научный метод все равно не тянет.

Допустим я тебе поверил, допустим тебе поверил клиент, которому гитару починяли. Но где твердые неоспоримые аудио-видео доказательства? Почему мы уже 6-ю страницу темы не можем получить ни одного живого примера в защиту "деревянной" теории? Только брошенные свысока вялые снобистские наезды от отдельных индивидов, естественно ничем, кроме ЧСВ не подкрепленные.

Опять же, я привел великолепный пример в самом начале темы, который древолюбы предпочли хором проигнорировать, потому что очень неудобно оказывается видеть и слышать что кусок оргстекла обладает с закрытыми глазами абсолютно точно такими же электроакустическими свойствами как и священное деревянное дерево.

2) Электроника меняна? Хорошо, ДОПУСТИМ я продолжил верить тебе на слово, но откуда вывод что результат связан с породой дерева деки?! Гитары состоят только из дек и электроники?

3) хорошее видео, гитар звучит, ищо если бы не коленки в кадре.  ;D

У меня тоже есть кастом, сделанный до миллиметра по моей выкройке + я сам абсолютно все материалы выбирал и покупал. звучит? Я считаю что звучит прекрасно. только что это по сабжу доказывает интересно? 

А китайские прессованные помой? Забываем? А ведь звучат когда надо  :D

1 и 2. Плевать на примеры. Все эти видео и аудио ни о чем. Надо ВЖИВУЮ инструменты видеть и тогда все встает на свои места. Я всегда к этому призывал - только своими руками и ушами. Нет возможности - это не мои проблемы. Все эти электрические и деревянные теории становятся несостоятельными когда попадает в руки что-то типа Фейдедов. Когда сразу становится понятно, что не в электронике счастье и не электроника формирует изначальный звук. Это просто принцип источника сигнала - если он в самом начале плох, то уже ничем не исправишь. В данном случае плоха древесина (как бы не пели сектанты Г).

3. Я показал, что возможно ПРОГНОЗИРОВАНИЕ звучания инструмента при подборе определенных пород и конструкции. Само-собой прогноз не 100%, но вполне достаточный чтобы получить разницу между сухой и четкий vs жирный и певучий.

Про твой кастом в курсе - следил. На мой вкус запись мутная.

Оффлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7165
  • The MUTILATOR
Re: краснуха vs орех\клён\ясень
« Ответ #81 : Июня 17, 2015, 16:13:19 »
вот видюха. я даже через мобилу на ютубе разницу слышу
http://m.youtube.com/watch?v=OLxE8iDWD_w

Оффлайн Deus.softweb.ru

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Caramel Macchiato
    • Deus
Re: краснуха vs орех\клён\ясень
« Ответ #82 : Июня 17, 2015, 17:11:17 »
M1g, хорошая видюха, видел ее конечно, все ждал когда ж запостят

есть с ней 1 косяк - это 2 разных экземпляра, а не 1 и та же гитар где ТОЛЬКО поменяли деку, а так конечно не спорю, небольшая разница слышна

AZG, ну понятно. полагаю, раз уж ты следил, ты и 3 моих Чебурана видел? это к вопросу об опыте. какие будут комментарии по выбору бамбукового топа на сосновой основе от тебя? как оно против ясеня с мохогонью? где больше скворчит, журчит прорезает?


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: краснуха vs орех\клён\ясень
« Ответ #83 : Июня 17, 2015, 17:13:58 »
Deus.softweb.ru, Чебураны - они только тебе и важны  :D

Бамбук - уже всяко лучше прессованых отходов. Так что почему бы и нет.  ??? Да и сосна при адекватной сушке музыкальна, пайнкастеров наделали уже очень много. Так чем ты решил удивить?

Оффлайн Deus.softweb.ru

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Caramel Macchiato
    • Deus
Re: краснуха vs орех\клён\ясень
« Ответ #84 : Июня 17, 2015, 17:14:58 »
AZG, ты мне как знаток дерева скажи, какой тембр у бамбука против махагони?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: краснуха vs орех\клён\ясень
« Ответ #85 : Июня 17, 2015, 17:19:28 »
AZG, ты мне как знаток дерева скажи, какой тембр у бамбука против махагони?

Полосатый  и с узлами  :D 8) :crazy:

Оффлайн Deus.softweb.ru

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Caramel Macchiato
    • Deus
Re: краснуха vs орех\клён\ясень
« Ответ #86 : Июня 17, 2015, 17:20:39 »
AZG, то есть ты не знаешь  :(
эх, я то ждал что тебе называешь породу дерева а ты в ответ красочный график строишь с верхами, незами, верхне-нижне-среднеми серединами

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: краснуха vs орех\клён\ясень
« Ответ #87 : Июня 17, 2015, 17:48:40 »
Deus.softweb.ru, А почему я должен это знать? Для чего? Чтобы тебе что-то доказать? Я не курю бамбук...  :crazy:

Оффлайн Brutalizer Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 172
Re: краснуха vs орех\клён\ясень
« Ответ #88 : Июня 17, 2015, 18:48:12 »
Друзья, благодарю за ответы. Не ожидал такой горячей дискуссии.  :)
А теперь - ВНИМАНИЕ! - картинка:
верхнее - Ibanez орех\клён\ясень с EMG 707 (который в теме, тычь в спойлер)
нижнее - полностью краснодеревянный Jackson со звучками EMG 81 (на нём струны и батарейка поновее будет)
Разница в уровне выходного сигнала примерно 5-6 дб в пользу Ibanez-а.  :crazy:

1990617-0
« Последнее редактирование: Июня 17, 2015, 18:51:01 от Brutalizer »

Оффлайн Creator114

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 511
Re: краснуха vs орех\клён\ясень
« Ответ #89 : Июня 17, 2015, 21:06:18 »
По-моему если тыкать гитару в POD HD-500 или AxeFx и играть хайгаин то да, разницы особой не будет. Но блиин.... :pozor: