Автор Тема: Лейблы и страны Япония США Корея и прочее . (Прочитано 10897 раз)

Roo · « **Ответ #240 :** Марта 10, 2011, 09:02:17 »

Цитата: _MIK_ от Марта 10, 2011, 07:30:58

все парятся, машины тоже друг от друга отличаются как качеством так и долговечностью, надежностью и прочее. почему то мерседесы как стоили бешеную кучу денег и делались из дерева а не из бякапластика так и делаются, а гитары которые настолько тонкие вещи и от каждой мелочи зависит многое,как звучание так и нестроевич и подавно важно где и чьими руками она сделана, а отсюда и цена, не жалко отдать много больше денег зная что ее сделал мастер, чем китаец которому пофиг что он и как красит или забивает молотком лады.

К сожалению, сейчас китаец в китае потеет за качество больше чем американский дядя на конвейере. ( мы же про серии хотя бы от 500 баксов говорим) А мастер в америке делает кастом шопы но никак не серийку. На серии стоит тот же китаец, который годом ранее мыл посуду в кафешке чтоб легализоваться.

Jeff82 · « **Ответ #241 :** Марта 10, 2011, 10:13:36 »

Цитата: _MIK_ от Марта 10, 2011, 07:30:58

все парятся, машины тоже друг от друга отличаются как качеством так и долговечностью, надежностью и прочее. почему то мерседесы как стоили бешеную кучу денег и делались из дерева а не из бякапластика так и делаются, а гитары которые настолько тонкие вещи и от каждой мелочи зависит многое,как звучание так и нестроевич и подавно важно где и чьими руками она сделана, а отсюда и цена, не жалко отдать много больше денег зная что ее сделал мастер, чем китаец которому пофиг что он и как красит или забивает молотком лады.

Мерседесы - это не просто машины, это определенный статус в обществе, поэтому сравнение такое неверное. Человек, который покупает такую машину - покупает не просто средство передвижения, он демонстрирует свою принадлежность к определенной социальной группе. Тут качество не определяет цену товара. Хотел бы просто автомобиль - купил бы фольксваген. Статус музыканта определяется не тем, на чем он играет, а что и как он играет. Разницу чувствуете?
...Говорите "китаец забивает лады молотком"? Очень интересно. Гитаростроение уже давно автоматизировано. Даже на китайских фабриках стоят сложные станки с программным управлением. Конечно какие-то вещи в ручную доводятся. Но, все основное делается без особого участия этого китайца. Серийное производство оно и есть серийное. И если бы его не было, большинство музыкантов гитары вообще купить не смогли бы. Они бы стоили, как ваши любимые мерседесы. А частные гитарные мастера тоже цены бы держали высокие.

Xterra · « **Ответ #242 :** Марта 10, 2011, 10:17:08 »

что меня совершенно убивает так это отношение к китайцам как к нации

да их культуре тысячи лет, у них мафия (триады) появилась уже тогда когда итальянцы коз ещё попихивали в Апеннинских горах, это мы по сравнению с ними скорее варвары и невежды, единственная страна которой даже кризис не коснулся... а мы всё их хаить пытаемся

Есть хорошая китайская поговорка подходящая к ситуации *чем выше лезет и громче орёт обезьяна - тем лучше всем видна её красная голая жопа*

Сколько лет назад открыли Америку? Пиццот? Сколько лет Gibson? Всего лишь с 1890? Любая отрасль за которую поднебесники брались всерьёз у них получалась, всегда, посмотрим что будет дальше.

ЧингисХан вон тоже на Китай залупался, и пол мира завоевал... где монголы и где Китай?

Jeff82 · « **Ответ #243 :** Марта 10, 2011, 10:20:45 »

Цитата: necrolust от Марта 09, 2011, 23:13:06

ага , спасибо . Я думал что и остальные то же что то напишут . Но все решили что я троль

Пожалуйста. Просто слишком уж резко ты продемонстрировал свою любовь к Гибсону

, отсюда такая реакция.

Xterra · « **Ответ #244 :** Марта 10, 2011, 10:21:11 »

Цитата: Jeff82 от Марта 10, 2011, 10:13:36

Мерседесы - это не просто машины, это определенный статус в обществе, поэтому сравнение такое неверное. Человек, который покупает такую машину - покупает не просто средство передвижения, он демонстрирует свою принадлежность к определенной социальной группе. Тут качество не определяет цену товара. Хотел бы просто автомобиль - купил бы фольксваген. Статус музыканта определяется не тем, на чем он играет, а что и как он играет. Разницу чувствуете?
...Говорите "китаец забивает лады молотком"? Очень интересно. Гитаростроение уже давно автоматизировано. Даже на китайских фабриках стоят сложные станки с программным управлением. Конечно какие-то вещи в ручную доводятся. Но, все основное делается без особого участия этого китайца. Серийное производство оно и есть серийное. И если бы его не было, большинство музыкантов гитары вообще купить не смогли бы. Они бы стоили, как ваши любимые мерседесы. А частные гитарные мастера тоже цены бы держали высокие.

Если люди не понимают что все маркетологи используют девиз *хороший понт - дороже денег* это объяснить трудно, я с вами полностью согласен, действительно хорошие инструменты всегда стоили баснословных денег, достаточно вспомнить тов.Паганини который играл на скрипке тов.Гварнери, ибо скрипку руки тов.Страдивари позволить себе не мог

Jeff82 · « **Ответ #245 :** Марта 10, 2011, 10:32:50 »

Цитата: Xterra от Марта 10, 2011, 10:17:08

что меня совершенно убивает так это отношение к китайцам как к нации
да их культуре тысячи лет, у них мафия (триады) появилась уже тогда когда итальянцы коз ещё попихивали в Апеннинских горах, это мы по сравнению с ними скорее варвары и невежды, единственная страна которой даже кризис не коснулся... а мы всё их хаить пытаемся

Есть хорошая китайская поговорка подходящая к ситуации *чем выше лезет и громче орёт обезьяна - тем лучше всем видна её красная голая жопа*

Сколько лет назад открыли Америку? Пиццот? Сколько лет Gibson? Всего лишь с 1890? Любая отрасль за которую поднебесники брались всерьёз у них получалась, всегда, посмотрим что будет дальше.

ЧингисХан вон тоже на Китай залупался, и пол мира завоевал... где монголы и где Китай?

отчасти китайцы сами виноваты в таком отношении к ним, так как производили и продолжают производить много ширпотреба. Это я даже не про гитары говорю сейчас. Но, мы сейчас сидим в интернете за компами и ни кто даже не вспоминает, что компьютерное железо делается в Китае, Индонезии и т.д. Лично же меня раздражает то, что многие тут вообще божий дар с яичницей путают.

Xterra · « **Ответ #246 :** Марта 10, 2011, 10:42:32 »

Цитата: Jeff82 от Марта 10, 2011, 10:32:50

отчасти китайцы сами виноваты в таком отношении к ним, так как производили и продолжают производить много ширпотреба. Это я даже не про гитары говорю сейчас. Но, мы сейчас сидим в интернете за компами и ни кто даже не вспоминает, что компьютерное железо делается в Китае, Индонезии и т.д. Лично же меня раздражает то, что многие тут вообще божий дар с яичницей путают.

Так ведь и я об этом, ребятам из маркетингового отдела прекрасно удалось промыть мозги многим музыкантам... но, это очень временно, компьютеры Мак где делают? Лучшие коммуникаторы и смарты кто делает? Я так думаю что время всё расставит по местам, захотят сделать лучшие гитары - сделают.

GoodMax · « **Ответ #247 :** Марта 10, 2011, 10:51:17 »

Что вы все про мерседесы, историю Китая и прочую фигню?

При чем здесь статус, когда важно звучит или не звучит, точка. Американцы звучат, а китайцы - нет. Я вот вообще себе буду мастеровой инструмент заказывать, как денег подсобираю. И уверен что он будет звучать лучше серии однозначно и скорее всего лучше кастом шопа, так как все равно мастер там делает как на конвеере, хоть и ручной труд. Если бы Китай делал инструменты сравнимые по качеству звучания, отдачи и т.п с америкой, я бы покупал китайцев, но пока этого не произошло и китайцы делают незвучащие бревна. С китайскими машинами та же фигня, я думаю никто не будет спорить что Мерседес в сто раз лучше по качеству изготовления и прочим параметрам чем китайские автомобили.

... и добавил:

Про промывку мозга вообще смешно, если вы не слышите разницы в звуке, это ещё не значит что её нет, скорее это значит что у вас мягко сказать не музыкальный слух. А если слышите, так о чем спор тогда, пока лучше американских инструментов ничего нет. Да и кстати топовые корейцы, китайцы стоят не на много дешевле американской серии, хотя может быть и приближаются по качеству к этой самой серии, но тогда в них пока теряется смысл.

AD · « **Ответ #248 :** Марта 10, 2011, 10:58:37 »

Браво!! начитанный люд подтянулся

Ладно, еще в копилку пять копеек:
Юный Страдивари как-то на помойке подсмотрел и прихватил с собой старую столетнюю дверь. Сховал ее до поры до времени. Втихаря, после основной работы подмастерья, строгал скрипочку. И когда знатный вельможа-заказчик приехал к мастеру за скрипкой, тот сидел отдыхал во дворе и мило беседовал с согражданами. В дом подниматься не стал , а велел Антонио принести скрипку. Тот сбегал и принес свою. Вельможа лабанул на ней и радостный стал восхвалять мастера. Мастер в это время сидел и пускал слезу. Потом произнес речь в которой сказал, что эту скрипку сделал не он ...
тут Антонио упал на колени и стал просить пощады ... мол он такой негодяй, украл у мастера немного его лака чтоб покрыть инструмент и т.д. бла-бла-бла ...
А Мастер поднял Антонио с колен и явил миру нового МАСТЕРА!!!

ЗЫ: т.е. чтобы было, если б мастер нашел эту дверь раньше ?!

вся эта история явно намекает на отличительное звучание скрипки. А что явилось причиной? тут мы можем фантазировать ...

GoodMax · « **Ответ #249 :** Марта 10, 2011, 11:14:25 »

А если на скрипке было бы написано Made In USA, она звучала бы на порядок лучше

Жаль что тогда штатов как таковых ещё не было

AD · « **Ответ #250 :** Марта 10, 2011, 11:28:42 »

GoodMax, да полюбас

сечешь фишку

ЗЫ: потом макаронникам стало тесно и они вместе с португальцами покорили Америку, отняли у индейцев все старые двери ... ну, а дальше вы уже знаете

AZG · « **Ответ #251 :** Марта 10, 2011, 12:29:28 »

Блин, как детям объяснять приходится - что китайцам сказали делать, то и делают. Сказали лепить дешевку, они рады стараться. При этом без проблем могут сделать инструменты высшего уровня (видел такой), но они никому не нужны, ибо брендофилия в мире крайне переразвита. И пока люди свято верять в некрушимоть трех заветных букв, из азии такие инструменты к нам и не попадут.

Да и любой маркетолог скажет в каком сегменте на чем проще заработать. Если сегмент от 1500 уе и выше, то проще ставить заветные буквы - быстрее купят, больше оборот средств.

AD · « **Ответ #252 :** Марта 10, 2011, 12:46:21 »

Да не надо ничего объяснять и убеждать. Все давно всё поняли и знают, что Китай Китаю рознь - есть область, где Китай даст фору.
Но эволюцию сознания никто не отменял .... наигрались мы 30 лет на Бобровских, Орфеях, Уралах, Иоланах, Музимах и т.д. и поэтому нет нужды более копошиться в слепленом китайцами продукте в поисках одного заветного прилично звучащего и т.д. чё время-то терять?!
Если есть возможность взять ТО, что "по зубам" и при этом не уговаривать себя ни в чем. Зачем кривить душой-то?
Китайское нас и так окружает в избытке.
Понятно, что вся жизнь лотерея ... как покупка автомобиля ВАЗ. У кого-то через две недели начинает сыпаться, а у кого-то через два года - можно считать , повезло. И чтоб там не надумывали себе маркетологи ...я никогда в жизни больше не куплю ВАЗ

Куплю лучше китайский Тигу в качестве второй машины

Xterra · « **Ответ #253 :** Марта 10, 2011, 12:53:04 »

вот авто китайское ни ни, я свою нексию как забирал с сто видал китаёзу внутри, лучше корейца, хотя ВАЗ таки точно превосходит

GoodMax · « **Ответ #254 :** Марта 10, 2011, 12:55:27 »

Цитата: AZG от Марта 10, 2011, 12:29:28

Блин, как детям объяснять приходится - что китайцам сказали делать, то и делают. Сказали лепить дешевку, они рады стараться. При этом без проблем могут сделать инструменты высшего уровня (видел такой), но они никому не нужны, ибо брендофилия в мире крайне переразвита. И пока люди свято верять в некрушимоть трех заветных букв, из азии такие инструменты к нам и не попадут.

Да и любой маркетолог скажет в каком сегменте на чем проще заработать. Если сегмент от 1500 уе и выше, то проще ставить заветные буквы - быстрее купят, больше оборот средств.

Ну это все теоретически, какая мне разница умеют китайцы делать гитары или не умеют, они их пока не делают, по крайней мере в серии у них нет ничего нормального. Значит смысла в том что они могут как бы никакого нет, по крайней мере для конечного пользователя. И брендофилия тут не при чем. Я думаю каждый музыкант начинал играть на говне, и только потом рос, покупал себе более дорогие инструменты и т.д. Если китайцы, корейцы, японцы ничем не хуже, почему же тогда все хотят купить американца? Неужели у всех прям так промыты мозги рекламой? Короче суть в том что если бы китайцы начали делать классные, звучащие инструменты, я думаю большинство музыкантов заимело бы себе в обязательном порядке этих самых китайцев, хотя бы для концертной деятельности. А так их в основном продают, так как нет смысла собирать у себя дома дрова для растопки камина

Форум гитаристов

Автор Тема: Лейблы и страны Япония США Корея и прочее . (Прочитано 10897 раз)

Roo

Re: Лейблы и страны Япония США Корея и прочее .

Jeff82

Re: Лейблы и страны Япония США Корея и прочее .

Xterra

Re: Лейблы и страны Япония США Корея и прочее .

Jeff82

Re: Лейблы и страны Япония США Корея и прочее .

Xterra

Re: Лейблы и страны Япония США Корея и прочее .

Jeff82

Re: Лейблы и страны Япония США Корея и прочее .

Xterra

Re: Лейблы и страны Япония США Корея и прочее .

GoodMax

Re: Лейблы и страны Япония США Корея и прочее .

AD

Re: Лейблы и страны Япония США Корея и прочее .

GoodMax

Re: Лейблы и страны Япония США Корея и прочее .

AD

Re: Лейблы и страны Япония США Корея и прочее .

AZG

Re: Лейблы и страны Япония США Корея и прочее .

AD

Re: Лейблы и страны Япония США Корея и прочее .

Xterra

Re: Лейблы и страны Япония США Корея и прочее .

GoodMax

Re: Лейблы и страны Япония США Корея и прочее .