Голосование

Какой набор активов лучше всего подходит для Лес Пола для тяжелых направлений в музыке? (Конец голосования 30.04.2015)

EMG 81/85
EMG 81/60
EMG 57/66
EMG JH Set
Что-то из линеек других производителей!

Автор Тема: Les Paul и активные датчики EMG (Голосование)  (Прочитано 31941 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4501
  • Репутация: +1604/-22
  • Your ass
Re: Les Paul и активные датчики EMG (Голосование)
« Ответ #90 : Марта 18, 2015, 23:27:02 »
 :pozor:

Оффлайн GibsoFend Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4977
  • Репутация: +5785/-21
  • Если Ebony, то только от Brazzers!
Re: Les Paul и активные датчики EMG (Голосование)
« Ответ #91 : Марта 18, 2015, 23:52:21 »
Гилмор с тремя SA с тобой поспорит =)
Гилмор недолго на активах играл! Насколько мне известно. Я ставил его сет emg себе на Fender! И сразу снял! Слишком скомпрессированный и неживой звук на чистом. В общем, на любителя. Лично мне нравится более объемный звук. И без компрессора. Поэтому на чистом только на хороших альнико5 пассивных синглах играю! ))).
Уж на своих фендерах я за последние 10 лет чего только не попробовал!  ;D

А вот на тяжелых перегрузах активы (81/60) меня очень убедили, когда я сравнил в лоб со своими Gibson 498t/490r, которые до этого считал одними из эталонных датчиков!  :)

Парадокс, но бывало так, что одни звучки на конкретной гитаре не звучали, а на другой деревяхе раскрывались. При этом, на первой деревяхе другие звучки просто безумно классно звучали!
Всегда сначала покупается деревяха, а только потом подбираются датчики!

В принципе, в любом случае беру кота в мешке (заказал 57/66). Неизвестно, как они поведут себя на моей деревяхе!
« Последнее редактирование: Марта 19, 2015, 00:00:46 от GibsoFend »

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4501
  • Репутация: +1604/-22
  • Your ass
Re: Les Paul и активные датчики EMG (Голосование)
« Ответ #92 : Марта 19, 2015, 00:12:31 »
А зачем ты взял 57/66, если тебе понравились 81/60?

Оффлайн GibsoFend Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4977
  • Репутация: +5785/-21
  • Если Ebony, то только от Brazzers!
Re: Les Paul и активные датчики EMG (Голосование)
« Ответ #93 : Марта 19, 2015, 00:22:09 »
А зачем ты взял 57/66, если тебе понравились 81/60?
А потому, что мне 60 как раз не очень понравился, а 81-й вкатил в бридже! Но я не знаю как он будет звучать конкретно на моем инструменте. Почему и создал эту тему. Чтобы примерно понять разницу в звучках. Альниковые магниты всегда предпочитал керамическим. Керамику в бридже приемлю, а вот в нэке никогда керамика не нравилась.
Вот из-за этого изначально и смотрел на сет 81/85.
Но в итоге склонился к сету 57/66! Несколько людей мне отписались в личку именно по этим датчикам. Ладно бы один написал, а то ведь несколько! Вот они и убедили меня в необходимости 57/66.
Если я ошибся - то это будет мой косяк! Думаю, что не ошибся, потому как примерно представляю, чего хочу получить в итоге. :)
Ведь рубил на 498t до этого и не парился! А попробовав активы у друзей - решил также попробовать на своей гитаре!

... и добавил:

Сам себе удивляюсь - уже 20 лет играю, а только сейчас реально активные звучки понравились больше пассивных датчиков на перегрузе! :)
Как раз читаемостью и задорностью (заборностью, зажорностью и любой другой .....ностью!) :D
« Последнее редактирование: Марта 19, 2015, 00:52:05 от GibsoFend »

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +293/-93
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Re: Les Paul и активные датчики EMG (Голосование)
« Ответ #94 : Марта 19, 2015, 00:43:52 »
Альниковые магниты всегда предпочитал кремниевым.

   :o Кремниевым?? Это что за магниты такие?? ??? Кремниевые :umn:

Оффлайн GibsoFend Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4977
  • Репутация: +5785/-21
  • Если Ebony, то только от Brazzers!
Re: Les Paul и активные датчики EMG (Голосование)
« Ответ #95 : Марта 19, 2015, 00:50:29 »
   :o Кремниевым?? Это что за магниты такие?? ??? Кремниевые :umn:
Дружище! Конечно керамика!  :D
Сегодня по работе весь день о кремниевых (карбид кремния) торцевых уплотнениях говорил с инженерами!  :D :D :D :D
Подразумевал керамика - а написал кремний!  :pozor:
Сейчас исправлю!
У меня вообще однажды прокол был! Приехал тесть, а я жену (его дочь) начал Наташей называть (у нас на работе три Наташи работало)! Еле отбрехался потом!  :D :D :D :D

... и добавил:

В принципе, я не очень ошибся! Карбид кремния относится к керамике!
А из какой конкретно керамики делают сердечники для звучков - для меня, конечно, лес густой!  ;D
« Последнее редактирование: Марта 19, 2015, 01:00:51 от GibsoFend »

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +293/-93
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Re: Les Paul и активные датчики EMG (Голосование)
« Ответ #96 : Марта 19, 2015, 01:10:58 »
  Да формула у них простая - феррит бария или стронция (Ba/SrO)6хFe2O3. Природный магнитный зелезняк из этой же оперы. Всякие ферриты - тоже.

   ПЫ СЫ. А вы всё же проигнорили мой пост про низкое шумоподавление Ежей :(

Оффлайн airstamp

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16069
  • Репутация: +25318/-37
  • SAFE AND SOUND
Re: Les Paul и активные датчики EMG (Голосование)
« Ответ #97 : Марта 19, 2015, 01:14:33 »
  Да формула у них простая - феррит бария или стронция (Ba/SrO)6хFe2O3. Природный магнитный зелезняк из этой же оперы. Всякие ферриты - тоже.

   ПЫ СЫ. А вы всё же проигнорили мой пост про низкое шумоподавление Ежей :(
прости нас.

 :)

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +293/-93
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Re: Les Paul и активные датчики EMG (Голосование)
« Ответ #98 : Марта 19, 2015, 01:22:47 »
прости нас.

 :)

  Не прощу >:( Я требую разъяснений :gitler: 

  Товарисч ГибсоФенд утверждает, что ничего не фонит. А я с графиками и схемеми наглядно показал, что ФОНИТЬ ОНИ ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ, ИБО ТАК ЗАДУМАНО РАЗРАБОТЧИКАМИ. Причем фонить больше всего должны как раз на перегрузе (как и все остальные датчики)...

Оффлайн GibsoFend Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4977
  • Репутация: +5785/-21
  • Если Ebony, то только от Brazzers!
Re: Les Paul и активные датчики EMG (Голосование)
« Ответ #99 : Марта 19, 2015, 01:27:55 »
  Да формула у них простая - феррит бария или стронция (Ba/SrO)6хFe2O3. Природный магнитный зелезняк из этой же оперы. Всякие ферриты - тоже.

   ПЫ СЫ. А вы всё же проигнорили мой пост про низкое шумоподавление Ежей :(
Не, не игнорил!  :)
Просто сказать пока нечего! Вот приедут звучки, поставлю на гитару, проверю!
Я не настолько глубоко владею электротехникой. Знания мои скорее поверхностные и больше эмпирические! И КОСС операционных усилителей для меня не настолько прозрачный параметр, как, например мои собственные уши! Другими словами - я не глубоко вникал в этот вопрос. Но принцип работы звукоснимателя представляю. И основное отличие активных звукоснимателей от пассивных я описал выше (мой ламерский взгляд!) ;D.
Не спорю, возможно активы те еще "цветочки", но в раскачанный маршалл с грелкой гитара с активными звучками была практически бесшумной! И читаемость была значительно лучше пассивных датчиков! И это для меня серьезный показатель. Я бы сказал ОСНОВНОЙ, склонивший меня к пробе активов EMG!


... и добавил:

И понятие ФОН и степень его напрЯжности (не физический параметр, а скорее эмоциональный!) - у всех разные!
Каждый ламповый усилитель дает фон (шипение!). У одних усилителей он заметен, у других его не очень слышно. Зависит исключительно от схемотехники, комплектующих и качества сборки.
А помимо физических параметров и неудобств, вызываемых ими - есть еще музыкальная составляющая! Хороший пример Fuzz Face! Страшно фонящая и немузыкальная примочка в неумелых руках! И звучит, зараза, наиболее вкусно именно с синглами! Но, правильно подойдя к вопросу, проблема фона уходит на второй план! И музыкальная составляющая перекрывает все недостатки!
К чему это я? А к тому, что здесь больше музыкальный форум, и данный раздел больше музыкальный, нежели craft!  ;)
С большим интересов прислушаюсь к тому, в чем я неправ и готов исправиться! Но переходить из музыкальной составляющей в вопросы Аудиофилии, что часто происходит на этом форуме в теоретических диспутах - это не для меня!  ;)
Фонят все датчики!  Это факт! И чем больше гейна - тем больше фона! Тоже факт! :) Решение - разумные компромиссы!  :)
« Последнее редактирование: Марта 19, 2015, 01:50:18 от GibsoFend »

Оффлайн airstamp

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16069
  • Репутация: +25318/-37
  • SAFE AND SOUND
Re: Les Paul и активные датчики EMG (Голосование)
« Ответ #100 : Марта 19, 2015, 02:08:56 »
  Не прощу >:( Я требую разъяснений :gitler: 

  Товарисч ГибсоФенд утверждает, что ничего не фонит. А я с графиками и схемеми наглядно показал, что ФОНИТЬ ОНИ ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ, ИБО ТАК ЗАДУМАНО РАЗРАБОТЧИКАМИ. Причем фонить больше всего должны как раз на перегрузе (как и все остальные датчики)...
я потерял нить беседы.

давай по порядку.
я привёл пример

 "гитара с емг JH set поднесённая к  включённому компу в студии  не начинает реагировать на излучения и т.п. исходящие из компа."


совсем нет помех.
 звук такой же как  вдали от приборов.


при поднесении к тому же компу звучков пассивных - гибсон и дунканы - в звуковой тракт начинает поступать наводки и посторонние шумы. фон.

это значит что экранированы JH set -замечательно.

и это известно что  используя активы емг не надо  заземлять мост гитары.
так написано в инструкции.
и не потому что там шумодав.

про шумоподавление я ни говорил ни 1 слова.

пусть его там нет - пусть шумодав там есть.

тут не про это.

тут про то что экранировка звукоснимателя ЕМГ JH set - не позволяет пройти наводкам (высоко или низкочастотным - вам решать) в звуковой тракт.

и активы JH set вообще не фонят и не ловят комп.

а обычные пассивы и пассивы с внешним блек аут модулем - ловят комп. очень сильно ловят.

вот такие дела.
если ты про это хотел поговорить то -  ура.

если про другое - напиши про что именно разговор. я приду и отвечу .
 ;)


Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33994
  • Репутация: +3402/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Les Paul и активные датчики EMG (Голосование)
« Ответ #101 : Марта 19, 2015, 09:51:31 »
airstamp,
А у меня ровно наоборот, подносим беспроводную мышку как тому же 85ому или AHB-1, получаем больше наводок (при том же расстоянии) чем с некоторого пассива (например в сравнении с джексоновскими старыми датчиками, с SH5 таких экспериментов не проводил). Уровень шума по показаниям приборов (в качестве которых интерфейс с СШ -117 Дб) тоже ниже у пассива выходит. Т.е. у меня всё прекрасно ловится, просто ёжики лучше ловят высокочастотные (из-за той же широкополосности), а пассив низкочастотные.
Может у JH крышки хорошо экранируют, а у 85го графит в пластике уже не спасает.
Ну и стандартное шипение от посредственных ОУ тоже слышно, а они во всех датчиках одно и то же применяют (у блекаутов тоже ОУ с сопоставимым уровнем шума).
Хотя если пассив усиливать до того же среднего уровня как у ежей, то шума и фона может быть больше ;D
« Последнее редактирование: Марта 19, 2015, 09:58:39 от deLuther »

Оффлайн GibsoFend Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4977
  • Репутация: +5785/-21
  • Если Ebony, то только от Brazzers!
Re: Les Paul и активные датчики EMG (Голосование)
« Ответ #102 : Марта 19, 2015, 12:31:36 »
airstamp,
А у меня ровно наоборот, подносим беспроводную мышку как тому же 85ому или AHB-1, получаем больше наводок (при том же расстоянии) чем с некоторого пассива (например в сравнении с джексоновскими старыми датчиками, с SH5 таких экспериментов не проводил). Уровень шума по показаниям приборов (в качестве которых интерфейс с СШ -117 Дб) тоже ниже у пассива выходит. Т.е. у меня всё прекрасно ловится, просто ёжики лучше ловят высокочастотные (из-за той же широкополосности), а пассив низкочастотные.
Может у JH крышки хорошо экранируют, а у 85го графит в пластике уже не спасает.
Ну и стандартное шипение от посредственных ОУ тоже слышно, а они во всех датчиках одно и то же применяют (у блекаутов тоже ОУ с сопоставимым уровнем шума).
Хотя если пассив усиливать до того же среднего уровня как у ежей, то шума и фона может быть больше ;D
Тут параллельно в моей теме про ламповый усилитель Marshall JVM410h как раз обсуждались причины фона усилителя. потому как у одних он не фонит (как у меня например даже на серьезном перегрузе с синглами. Не без фона, конечно, но не напрягает!) а у других нереально фонит и заводится! Даже семплы народ выкладывал: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=307262.msg8367792#msg8367792
Помимо датчиков, причиной фона может быть все что угодно! И даже, если ваш гитарный тракт идеальный (хороший экранированный инструмент, хорошие кабеля, хороший усилитель, хорошие примочки и т.д.) - это еще не гарантия отсутствия фона! Например, ваш сосед по лестничной площадке (или по реп-базе) может генерить наводки в сеть любым мощным прибором (типа сварочного аппарата или мощного тэна). И никакие фильтры со стабилизаторами могут не спасти!

... и добавил:

Фон, конечно, важный параметр. Но его можно побороть разными способами (даже используя банальный шумодав!)
Все же, интересен подход именно с музыкальной стороны к активным датчикам!  ;)
Лично я вижу в пассивных датчиках больше теплоты и вкусности звуков (хотя это очень субъективный параметр! :))
А активы меня проперли потрясающей читаемостью и комфортом игры на тяжелом перегрузе!
И судя по комментариям выше в этой теме - я, отнюдь, не одинок в своих соображениях! :)
« Последнее редактирование: Марта 19, 2015, 12:38:49 от GibsoFend »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33994
  • Репутация: +3402/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Les Paul и активные датчики EMG (Голосование)
« Ответ #103 : Марта 19, 2015, 12:41:02 »
Но я всё же о воздействии одинаковых наводок чисто на разные датчики, в инструментальный вход интерфейса с топовым АЦП, как некоторое объективное средство измерения, где можно снять параметры.
По сути, при подгонке по RMS, уровень шум+фон может быть одинаковым, у пассива нет шума от ОУ, но сигнал слабее, у актива ОУ шумят, но сигнал мощнее, при разгоне до одинакового уровня ситуация может нивелироваться.
Всё же чаще проблемными являются наводки извне, которые невозможно контролировать, по вечерам стабильно сигнал грязнее у меня.

Просто я исхожу из того что такой RMS, как у актива, для меня немного чересчур, а общий шум+фон у пассива оказываются несколько меньше, тихо и без шумодавов, которые неизбежно ухудшают сигнал.
« Последнее редактирование: Марта 19, 2015, 12:42:56 от deLuther »

Оффлайн GibsoFend Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4977
  • Репутация: +5785/-21
  • Если Ebony, то только от Brazzers!
Re: Les Paul и активные датчики EMG (Голосование)
« Ответ #104 : Марта 19, 2015, 13:33:20 »
Всё же чаще проблемными являются наводки извне, которые невозможно контролировать, по вечерам стабильно сигнал грязнее у меня.
Именно об этом я и говорил! :)
« Последнее редактирование: Марта 19, 2015, 14:32:50 от GibsoFend »