Автор Тема: Les Paul + сквозной гриф  (Прочитано 10063 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Колесник

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #15 : Декабря 13, 2012, 11:48:12 »
http://www.musicforums.ru/shamray/1056408121.html
читал, ничего конструктивного. такие предположения и я могу сделать)

... и добавил:

я могу пуститься в теорию (как раз опираясь на размышления о замкнутом контуре "гриф-струны-бридж-дека..")  и показать тебе, почему в сквозняке крылья (их материал, практически не зависимо от формы) лишь чуть окрашивают тембр сквозного грифа, и почему рассматривать гитару с полостями (что редко бывает при сквозном грифе) в качестве примера - несколько некорректно.
но боюсь, что и после этого ты найдешь чисто теоретический субъективный довод, который на практике ты не проверял. поэтому не буду.)
отсюда два вывода: тембр крылья окрашивают, на практике никто из нас не проверял.  :alc:
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2012, 11:50:37 от Александр Колесник »

Оффлайн zav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3674
  • Страдаю брендофилией в тяжёлой форме.
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #16 : Декабря 13, 2012, 11:53:04 »
Это как бы Шамрай, как бы спец по производству гитар.
А что конструктивного ты хотел увидеть?


« Последнее редактирование: Декабря 13, 2012, 11:57:03 от zav »

Оффлайн Rad_meandr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #17 : Декабря 13, 2012, 11:56:04 »
читал, ничего конструктивного. такие предположения и я могу сделать)

... и добавил:
отсюда два вывода: тембр крылья окрашивают, на практике никто из нас не проверял.  :alc:
так, ладно, ты меня затроллил. я погнал писать длинное теоретическое сообщение. :7:

насчет практики - я на твоем месте не был бы так уверен. Я пробовал большое количество разных сквозных Карвинов, которые отличались только формой крыльев (DC127, TL60, SC90, HF2). А также на Рикенбакерах  650D, 650C  и 620, где отличался материал крыльев. И еще несколько американских БиСиРичей, одинаковых по спекам, но разной формы. Собственно итог как раз тот, который пытаюсь тебе донести.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2012, 11:59:25 от Rad_meandr »

Оффлайн Александр Колесник

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #18 : Декабря 13, 2012, 11:59:09 »
так, ладно, ты меня затроллил.я погнал писать длинное теоретическое сообщение.
с удовольствием бы почитал, без шуток.
насчет практики - я на твоем месте не был бы так уверен. Я играл на очень большом количестве разных сквозных Карвинов, которые отличались только формой крыльев (DC127, TL60, SC90, HF2). А также на Рикенбакерах  650D, 650C  и 620, где отличался материал крыльев. Собственно итог как раз тот, который пытаюсь тебе донести.
хм. и всё же не вериться, сравнивались лоб в лоб? музыкальный тракт был приличным?

... и добавил:

Это как бы Шамрай, как бы спец по производству гитар.
А что конструктивного ты хотел увидеть?
меня интересует тембр. о атаке и сустейне всё очевидно. ( хотя про атаку не так всё однозначно)

Оффлайн Rad_meandr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #19 : Декабря 13, 2012, 12:02:11 »
с удовольствием бы почитал, без шуток.хм. и всё же не вериться, сравнивались лоб в лоб? музыкальный тракт был приличным?
по поводу теории - затроллил. тут - не затроллишь.)
характер гитар - он или схожий (как с разными сквозняками) или совершенно разный (как при разном креплении грифа). Это переменные совершенно разных порядков. Услышать это можно и на неприличном тракте, а можно и вообще без тракта.

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #20 : Декабря 13, 2012, 12:02:26 »
Александр Колесник, практический пример с другой стороны. Был опыт общения с несколькими Кавинами ST300 (только с синглами):
http://www.carvinworld.com/catalog/guitars/st300
Форма - страт, звук - сквозняк. Это не на теории а на практике.

... и добавил:

Услышать это можно и на неприличном тракте, а можно и вообще без тракта.
+1
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2012, 13:05:23 от Sergio2005 »

Оффлайн Germumu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2240
  • Ibanez'нутый!
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #21 : Декабря 13, 2012, 14:11:45 »
Ямаха SG2000 очень похожа на эти спецификации. Глянь на ютубе, или послушай где-нибудь, если есть у знакомых, или в магазинах.

Оффлайн mental

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2281
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #22 : Декабря 13, 2012, 16:29:32 »
Давайте вернемся к атаке. О сферической разнице между сквозняком и вклейкой. Два разных куска дерева (влкейка) дают большую атаку чем один целый (сквозняк)? Или наоборот меньшую? Вроде и то и то крепится к корпусу через клей. У вклейки дерево грифа за счет натяжения струн еще давит на дерево корпуса. На сквозняке струны просто прогибают большой кусок дерева.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2012, 16:31:09 от mental »

Оффлайн Александр Колесник

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #23 : Декабря 13, 2012, 17:17:14 »
Давайте вернемся к атаке. О сферической разнице между сквозняком и вклейкой. Два разных куска дерева (влкейка) дают большую атаку чем один целый (сквозняк)? Или наоборот меньшую?
по идеи и мнению гитаростроителей атака лучше у вклейки.
Вроде и то и то крепится к корпусу через клей. У вклейки дерево грифа за счет натяжения струн еще давит на дерево корпуса. На сквозняке струны просто прогибают большой кусок дерева.
а уши на сквозняке по другому противодействуют изгибу чем на вклейке? т.е. реальное изменение тембра звука/атаки при одинаковом объёме дерева и одинаковой форме между вклейкой и сквозняком - только за счёт другого распределения силы противодействующей натяжению струн на местах склейки. т.е. уши корпуса участвуют меньше.

... и добавил:

Ямаха SG2000
очень интересный инструмент, полновесности не хватает, и злости многовато ... как раз форма лес пола по идеи должна исправить.... + накладку ему палисандр...
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2012, 17:26:01 от Александр Колесник »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #24 : Декабря 13, 2012, 17:29:45 »
А вот кстати интересно бы было сравнить болчёнку или вклейку где центральная часть кленовая со сквозняком :)
Т.е. из болчёнок это Godin Redline, а лучше Caparison Dellinger/Horus M3, из вклеек современные Caparison Angelus M3B...
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2012, 17:31:49 от deLuther »

Оффлайн Александр Колесник

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #25 : Декабря 13, 2012, 17:31:35 »
вообще без тракта.
согласен.
видел у Вас тему "Продам Yamaha SG2000 '79 (All Original)", играли? какие субьективные впечатления?
мне она определённо нравится
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2012, 17:45:26 от Александр Колесник »

Оффлайн Rad_meandr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #26 : Декабря 13, 2012, 18:00:08 »
видел у Вас тему "Продам Yamaha SG2000 '79 (All Original)", играли? какие субьективные впечатления?
там в той теме я описал как смог своё субъективное впечталение от этой гитары. Лучше или больше уже не скажу.

... и добавил:

Ладно, опишу теорию, раз уж вызвался.

*сорри, я допустил одно лоховство в теоретических размышлениях. возобновлю пост, как исправлю лоховство.)
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2012, 19:13:43 от Rad_meandr »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #27 : Декабря 13, 2012, 19:05:19 »
Я бы нахлёстовым сквозняком назвал современные американские джексоны, почти вклейка, остатки грифа после первого датчика выполняют роль топа :)

Оффлайн Rad_meandr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #28 : Декабря 13, 2012, 19:11:46 »
Я бы нахлёстовым сквозняком назвал современные американские джексоны, почти вклейка, остатки грифа после первого датчика выполняют роль топа :)
я знал, что кто-то скажет про современные Солоисты.) но я бы их вообще сквозняком не называл.)

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #29 : Декабря 13, 2012, 20:12:39 »
есть две крайние точки в гитаростроении. Первая - это самая простая болченка, без углублено-посаженого грифа и клеев/уплотнителей. Вторая - сквозняк с грифом от головы до пят с минимумом крыльев. А между ними... вариантов тысячи, если не миллионы. Какие-то ближе к одному краю, какие-то - к другому. Где-то посерединке классическая вклеенка (Леспол, ПРС) находятся. Это все по одной оси координат.

Возможно, перпендикулярно к ней можно построить другую ось - от солидбади к акустике (???). Может как-то (или кто поможет?) намалюю на такой плоскости, когда время будет, где какая гитара находится. Самому интересно, какая картинка получится.

... и добавил:

хотя, тут по материалам такой разброс пойдет - мама не горюй - по второй координате вряд-ли получится, а третью - по материалам, т.е. дереву, ввести из-за такого разброса и не получится.
Но по одной оси (тип крепления грифа), надеюсь, ясно описал.

... и добавил:

может, ув. Rad_meandr, поможет, раз ввязался в дискус.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2012, 08:24:57 от Sergio2005 »