Автор Тема: Les Paul + сквозной гриф  (Прочитано 10067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6010
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #60 : Декабря 17, 2012, 17:16:09 »
aliure, да не, ты не обижайся только) Просто у нас тут все идет по спирали. "Подскажите семиструнку для металла", "Настоящий ли фендер", "Какой леспол выбрать" и все такое. Из года в год, из года в год.

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #61 : Декабря 17, 2012, 17:18:10 »
Если дропнуть строй дополнительно - будет очень близко.
оба на!, оказывается страт - самый универсальный интсрумент, просто не правильно его настраивают.  :D

Звук он где-то в стороне непосредственно от сорта дерева.
ну да - он в датчиках  :D мы это от тебя уже когда-то слышали.  :rolleyes:
и, кстати, я о сортах дерева осторожно высказываюсь, но если человеку нужен был бы аутентичный леспольный звук, то логично предположить, что ему надо смотреть классическую вклейку из правильной (включаю в это слово не только сорт/происхождение, но и срез, и качество сушки) краснухи. И какое отношение имеет ко мне:

Серёж, ты можешь и дальше себе искать "самуюлеспольную краснуху". :D
Зачем мне что-то искать?  :o Я не отношу себя к любителям набивать шишки на своей голове. Хочешь звук такой? - рецепт давно известен, хочешь звук не такой - полувековой опыт музыкантов и гитаростроителей к твоим услугам. Не, ну если сам не знаешь чего хочешь, или характер такой - делать все по своему, типа "мы не ищем легких путей", тогда - да, выбор расширяется до бесконечности. Но результат - предсказуемый.

Ничего не имею против мастеровых инструментов, но молодые люди часто не отдают себе отчет, что качественный мастеровой инструмент будет ДОРОЖЕ аналогичного серийного от известного бренда. Точно также, как и одежда или посуда или много-еще чего. Даже с учетом того, что серийном изделии присутствует переплата за бренд.

Оффлайн vol-design

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 242
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #62 : Декабря 18, 2012, 10:53:58 »
aliure, покажи мне где есть гитары форма лес пол + сквозняк. ни одной не нашёл.
ЭСП эклипс кастом если не ошибаюсь сквозняк, сигнатура Вила Адлера (Lamb of God) - тоже леспол сквозной...  например)

http://espguitars.ru/esp_eclipse_custom.html
http://espguitars.ru/esp_will_adler.html

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #63 : Декабря 18, 2012, 11:15:46 »
оба на!, оказывается страт - самый универсальный интсрумент, просто не правильно его настраивают.  :D
ну да - он в датчиках  :D мы это от тебя уже когда-то слышали.  :rolleyes:

Ок, возможно я некорректно выразился. Представь, что рядом стоят две гитары. Первая - страт с хамбом, дропнутый и зажатый каподастром. Вторая - гитара с формой ЛП, из труъ-красняка, но с синглами и длинной мензурой. Вопрос - какая будет звучать более "леспольно"?

Рекомендую как-нибудь послушать LP Recording. Там даже мензура ЛП-шная, но от классики ЛП-шного звука эта гитара весьма далека.

Цитировать
и, кстати, я о сортах дерева осторожно высказываюсь, но если человеку нужен был бы аутентичный леспольный звук, то логично предположить, что ему надо смотреть классическую вклейку из правильной (включаю в это слово не только сорт/происхождение, но и срез, и качество сушки) краснухи.

Срез, сушка  :pozor: Серёж, у тебя козявки в голове, не обижайся. Посмотри какое-нить видео с фабрики Гибсон. Будет тебе там и срез и сушка...

Цитировать
И какое отношение имеет ко мне:
Зачем мне что-то искать?  :o Я не отношу себя к любителям набивать шишки на своей голове. Хочешь звук такой? - рецепт давно известен, хочешь звук не такой - полувековой опыт музыкантов и гитаростроителей к твоим услугам. Не, ну если сам не знаешь чего хочешь, или характер такой - делать все по своему, типа "мы не ищем легких путей", тогда - да, выбор расширяется до бесконечности. Но результат - предсказуемый.

Твои предсказательные способности, мягко говоря, сомнительны.

Цитировать
Ничего не имею против мастеровых инструментов, но молодые люди часто не отдают себе отчет, что качественный мастеровой инструмент будет ДОРОЖЕ аналогичного серийного от известного бренда. Точно также, как и одежда или посуда или много-еще чего. Даже с учетом того, что серийном изделии присутствует переплата за бренд.

Тут  не могу не согласиться. Любое поточное производство даёт более дешёвый товар на выходе, нежели мелкая серия или производство штучных экземпляров.

Оффлайн Carcass1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #64 : Декабря 18, 2012, 11:33:30 »

Тут  не могу не согласиться. Любое поточное производство даёт более дешёвый товар на выходе, нежели мелкая серия или производство штучных экземпляров.

Самое ужасное, что эта самая ручная штучная работа мастеров не гарантирует хорошего результата никак.
Поэтому когда те же мастера "Фендера" (вроде Шишкова) делают серьезный инструмент под индивидуальный заказ известного музыканта, то делают две идентичные копии. И отдают заказчику ту, которая лучше играет.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #65 : Декабря 18, 2012, 11:42:07 »
Самое ужасное, что эта самая ручная штучная работа мастеров не гарантирует хорошего результата никак.
Поэтому когда те же мастера "Фендера" (вроде Шишкова) делают серьезный инструмент под индивидуальный заказ известного музыканта, то делают две идентичные копии. И отдают заказчику ту, которая лучше играет.

Ручное производство всегда даёт больше брака. Это факт.

Оффлайн Carcass1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #66 : Декабря 18, 2012, 11:46:46 »
Ручное производство всегда даёт больше брака. Это факт.

Ну давай сразу решим, что мы обсуждаем - ручную работу, или индивидуальную - это далеко не одно и то же.
Потому что ручного труда очень много на "Гибсоне" и "Фендере" даже при производстве обычных серийных гитар.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #67 : Декабря 18, 2012, 12:08:17 »
Ну давай сразу решим, что мы обсуждаем - ручную работу, или индивидуальную - это далеко не одно и то же.
Потому что ручного труда очень много на "Гибсоне" и "Фендере" даже при производстве обычных серийных гитар.

Ок, да, штучная, скорее. Но тут, как правило, и одно и другое сразу. На Гибсоне нет особо ответственных ручных операций, где можно серьёзно неисправимо накосячить.

Оффлайн aliure Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #68 : Декабря 18, 2012, 12:24:55 »
по мне так... серийное производство только этим и предпочтительнее... у гибсона лады пропиливаются за один проход + ОТК поэтапное + компьютер анализирует ошибки.
только вы забываете про цену работы и .... налоговую нагрузку.  либо 50-100 баксов на 10 гитар в месяц.... либо процентов 30-40-50
Да и не вылизывает гибсон гитары за 1,5-2 тыс. долл.

Потому в этом ценовом диапазоне (если доверяешь мастеру + нет прицела на будущую продажу гитары) для меня мастеровая предпочтительнее
ЭСП эклипс кастом если не ошибаюсь сквозняк, сигнатура Вила Адлера (Lamb of God) - тоже леспол сквозной...  например)

http://espguitars.ru/esp_eclipse_custom.html
http://espguitars.ru/esp_will_adler.html
интересно... где же её пощупать реально... если даже в тытубе почти ничего нет.
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2012, 14:02:27 от aliure »

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #69 : Декабря 18, 2012, 14:38:30 »
Miguel Gonsalez, Миша, тебя послушаешь, так какое дерево - неважно, как его сушили - неважно, полувековой опыт мировых музыкантов и их голосование собственным кошельком - тоже неважно, главное - мензура и датчики. Т.е. покупаем китайскую гитару за менее 100 баксов (главное - с правильной мензурой!), меняем там звучки на фирменные, и - вуаля! - можно идти на любую студию! А ведь кто-то из пионеров и поверит тебе. Стыдно. И у кого после этого "козявки в голове"? На чем основываются твои убеждения для меня загадка. Чувствуется, что ты "болеешь" (в хорошем смысле) гитарным звуком, но не было возможности проверить свою теорию на практике. Вроде даже сам гитары мастеришь, если мне не изменяет память, но кто на них играет, чтобы доказать твою точку зрения? Без лишних слов, чтобы факты сами за себя говорили? Вот вспомнил ты "всуе" фабрику Гибсан, то если все так просто и дешево, как ты намекаешь, то почему сам не сделаешь такую же по звуку? - у тебя бы очередь быстро на ГП выстроилась. Я не гитарный мастер, но так получилось, и это не моя заслуга, что через мои руки прошло несколько десятков гитар ценой от 2  до 40 тыс ам. дол. (не говоря об более дешевых вариантах). Поэтому у меня есть свои убеждения и иногда делюсь ими здесь. Просто, чтобы кто-то "набил меньше шишек".  И тебе желаю расширить свой кругозор, но для этого надо оставить свою предвзятость не основанную на практике. Нам не зря даны два уха чтобы слушать и только один рот, чтобы говорить. Не обижайся! Удачи!

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #70 : Декабря 18, 2012, 15:19:37 »
Серёж, не надо пытаться давить авторитетом и опытом :D Через мои руки тоже прошёл не один десяток гитар, да и сейчас это доступно очень многим. И штампы они такие... штампы... хоть и окологитарные. У меня сейчас на столе лежит всеми оплёванная Шифтуя. Любая школота заглянув в спеку, скажет, что липа гундосая, тремоло Эдж в подмётки не годится шаллеру, лёгкий корпус не имеет сустейна и.т.д. А гитара на самом деле звонкая(вполне на уровне ольхушки), сустейнистая и держит строй. Вот и слушай тут всяких ;)

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6954
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #71 : Декабря 18, 2012, 20:15:25 »
Кстати вот ещё леспол со сквозным грифом и один из выдающихся инструментов Ямахи - Yamaha Weddington , как я мог забыть

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #72 : Декабря 18, 2012, 22:48:56 »
Paradox, Yamaha Weddington - это не сквозной гриф (neck-through), а вклеенный (set-neck). Ее часто называют со сквозным грифом из-за удобной, глубоко посаженной вклейки. Проверь по спекам, да и по картинке видно.

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6954
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #73 : Декабря 19, 2012, 00:49:02 »
Sergio2005, хорошо проверю, но я помню читал на сайте одной торгующей российской компании что именно neck-through, я считал что просто под топом врезали до конца корпуса, щаз почитаю , у меня инфа где то есть

Оффлайн рулон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1132
Re: Les Paul + сквозной гриф
« Ответ #74 : Декабря 19, 2012, 05:07:17 »
в сквозняке крылья (их материал, практически не зависимо от формы) лишь чуть окрашивают тембр сквозного грифа
Ну как сказать, ольха или гондурас-краснуха на крыльях весьма заметно отличаются по тембру.

... и добавил:

есть две крайние точки в гитаростроении. Первая - это самая простая болченка, без углублено-посаженого грифа и клеев/уплотнителей. Вторая - сквозняк с грифом от головы до пят с минимумом крыльев. А между ними... вариантов тысячи, если не миллионы. Какие-то ближе к одному краю, какие-то - к другому. Где-то посерединке классическая вклеенка (Леспол, ПРС) находятся. Это все по одной оси координат.
Пожалуй, вклейка всё же значительно ближе ко второй точке. 
Ятакщитаю.  ;)

... и добавил:

А так, и свозняк ЛП из правильного дерева и с теми датчиками, в определённой степени будет похож на классический ЛП.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2012, 05:12:53 от рулон »