Автор Тема: Лопнул гриф на Gibson LP  (Прочитано 11051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Re: Лопнул гриф на Gibson LP
« Ответ #45 : Сентября 26, 2008, 23:42:12 »
Attitude, а почему тогда именно это принципиально другое распределение нагрузки
на голову у Гибсонов так сильно и влияет на то, что она отлетает при первом же соприкосновении
с посторонними предметами, скажите ещё что так лучше для звука?

Оффлайн Azatot

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 580
  • вечно молодой
Re: Лопнул гриф на Gibson LP
« Ответ #46 : Сентября 26, 2008, 23:48:55 »
Kelly-2,
Ага, вроде как пока не расхреначишь - с оптовая сайт выходит))

Грустная история вообще... похожий косяк есть у старых холоубоди Хоннеров. У знакомого упал любимый палк башкой вниз - лопнула нижняя дека из краснухи. Злые доктора приладили железяку между стреплоком и пяткой, и сказали - нехер ронять такой раритет. Жизнь жестока...

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Лопнул гриф на Gibson LP
« Ответ #47 : Сентября 26, 2008, 23:51:08 »
Хотя бы поэтому - top lock - практически отпадает сила натяжения струн:



Если сравнивать Gibson и Fender, то угол наклона головы у порожка у первого намного больше. Это создаёт как следствие больше давления и сустейна.

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Re: Лопнул гриф на Gibson LP
« Ответ #48 : Сентября 27, 2008, 00:01:48 »
Хотя бы поэтому - top lock - практически отпадает сила натяжения струн:
Если сравнивать Gibson и Fender, то угол наклона головы у порожка у первого намного больше. Это создаёт как следствие больше давления и сустейна.
ну не у всех же Ibanez'ов есть топ-лок, а у гитар под маркой Джексон, да и у многих других производителей как с топ-локом, так и без него, угол наклона головы встречается не намного меньший чем у Гибсона. Сустейн от этого тоже не особо страдает, в большинстве случаев он всё же зависит и от некоторых других составляющих.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Лопнул гриф на Gibson LP
« Ответ #49 : Сентября 27, 2008, 00:08:21 »
Kelly-2, Твой пост не отвечает на мой. Зачем же мне присваивать то, чего я не утверждал? Ты уверен, что отвечал на моё сообщение?

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Лопнул гриф на Gibson LP
« Ответ #50 : Сентября 27, 2008, 00:11:47 »
Речь идёт не о фирмах, а о типах гитар. Яркими представителями к примеру и являются Фендер и Гибсон.
Говоря о Top Lock'e, речь шла также не о Ibanez, а о принципе распределения силы натяжения струн данного типа.
"Создаёт больше сустейна" не равняется "формирует сустейн полностью"...

« Последнее редактирование: Сентября 27, 2008, 00:13:31 от Attitude »

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
Re: Лопнул гриф на Gibson LP
« Ответ #51 : Сентября 27, 2008, 00:13:24 »
У Гибсона постоянно отлетают головы по той причине, что там исторически сложившаяся такая технология установки анкерной гайки и порожка. Под анкер высверливается в головке здоровенная дырень под накидной ключ, головка грифа что-то около 13 мм, сверху наклеен не самый прочный пластик, плюс порожек зафрезерован ниже этого пластика. Выходит так, что дерева в точке перегиба - всего ничего остаётся. Перегиб 17 градусов, больше, чем на ибанезах, натяжение 6 струн порядка 100 кг, Головка грифа выходит за плоскость деки, сама гитара одна из самых тяжёлых - вот и ломается при любом чихе. Непонятно только почему фирма со столетней историей ничего не хочет с этим делать... А ещё и иногда мастерам падляны строит в виде серебристой фотографии Орвилла Гибсона в самом частом месте поломок... Типа фиг восстановишь...

А вобще - реально ничего страшного. Заходите в магазин Шамрай, там висит несколько Гибсонов, попробуйте определить на каком из них клеили голову ;-))) А может, самые искушённые по звуку определят? ;-D Я как-то Холстинину собирал из щепок голову Dean, заново обклеивал спереди волнистым клёном и восстанавливал окантовку, логотипы, серийники и винтажное покрытие.

Одна из самых распостранённых поломок, в мастерской постоянно в работе находится 3-4 подобных ремонта, можно подойти и посмотреть что и как клеится. Кстати, просто склеить - врядли надолго поможет. Площадь склейки маленькая по описанным выше причинам и при условии постоянного давления струн никакой клей не выдерживает. Разве что в том случае, когда волокна точно сошлись друг к другу как было, но с краснухой такое редко случаются, волокна перепутываются и прилегания дерева к дереву уже не получится обеспечить, любой клей со временем отпустит. Мы проклеиваем через трещину полоски клёна, они намного усиливают жёсткость конструкции, а в особо тяжёлых случаях и там, где позволяет покраска - усиливаем заднюю поверхность стеклотканью.

Оффлайн Ghastlier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 204
Re: Лопнул гриф на Gibson LP
« Ответ #52 : Сентября 27, 2008, 00:14:38 »
По сабжу. Вот у меня есть файлик с наглядным описанием процедуры восстановления подобной поломки. http://webfile.ru/2263415

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Re: Лопнул гриф на Gibson LP
« Ответ #53 : Сентября 27, 2008, 00:16:45 »
как это не отвечает, зачем же тогда была тобой выложена тобой эта фотка Ibanez'а с топ-локом, ты уверен, что все Ibanez'ы
выпускаются именно с ним? Думаю что нет. Затем ты сразу перекинулся на сустейн. Я ответил,
что есть много гитар с точно таким же углом наклона головы, которая при этом не ломается
и имееет при этом не меньший, если даже не больший сустейн. Я вовсе ничего не присваивал, и
если вдруг возникло недопонимание, то буду рад его развеять :)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Лопнул гриф на Gibson LP
« Ответ #54 : Сентября 27, 2008, 00:17:14 »
Речь идёт не о фирмах, а о типах гитар. Яркими представителями к примеру и являются Фендер и Гибсон.
Говоря о Top Lock'e, речь шла также не о Ibanez, а о принципе распределения силы натяжения струн данного типа.
"Создаёт больше сустейна" не равняется "формирует сустейн полностью"...



Оффлайн Ghastlier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 204
Re: Лопнул гриф на Gibson LP
« Ответ #55 : Сентября 27, 2008, 00:24:39 »
Вот кстати эта страничка: http://www.bcrmusic.com/structural.htm

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Re: Лопнул гриф на Gibson LP
« Ответ #56 : Сентября 27, 2008, 00:25:25 »
не понимаю, ты пишешь, что речь идет не о фирмах, а о типах гитар, и в то же время в качестве примеров
выставляешь именно фирмы, а не типы гитар. Как бы всё остальное, а именно "создаёт больше сустейна не равняется формирует сустейн полностью" мне понятно, но что именно ты хотел этим сказать, и какое отношение это имеет к тому, что бошки как отваливались, так и продолжают отваливаться, а у гитар других фирм с аналогичными данными нет, мне так и не ясно
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2008, 00:28:01 от Kelly-2 »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Лопнул гриф на Gibson LP
« Ответ #57 : Сентября 27, 2008, 00:34:04 »
Kelly-2, Винегрет какой-то. ;D Что непонятно из того, что я написал в 47-м сообщении?

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
Re: Лопнул гриф на Gibson LP
« Ответ #58 : Сентября 27, 2008, 00:41:18 »
Kelly-2, если непонятно, то лучше прочитай 51-й пост, там Мастер Сушков, написал все то же самое, но более понятно, плюс еще кое какие факты
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2008, 00:43:44 от MuX »

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Re: Лопнул гриф на Gibson LP
« Ответ #59 : Сентября 27, 2008, 00:41:33 »
всё понятно, кроме одного, почему при всех прочих схожих и даже одинаковых данных у других фирм
с Gibson, бошки чаше всего ломаются именно у последних? Мастер Сушков отчасти разъяснил
эту ситуацию.