Автор Тема: Martin Dreadnought Junior - не лучше фанеры! WTF?!  (Прочитано 2291 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Splendid66 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Martin Dreadnought Junior - не лучше фанеры! WTF?!
« : Октября 22, 2017, 00:13:21 »
Доброго всем. Подскажите, пожалуйста.

Почему может звучать плохо гитара Martin Dreadnought Junior, особенно при интенсивной и даже средней игре боем, - звук становится кашеобразным, глухим, коробчатым, картонно-коробочно-пластмассовым, все струны (новые) сливаются в одну, какой-то, с одной стороны, гул, с другой, всё плоско (словно это пьеза), гитара задыхается, диапазоном громкостным и не пахнет. Особенно это слышно на записи (мик. MXL 770 и Zoom h1). В режим реального времени "слушабельность" получше, но на записи всё становится ясно.

Весьма ощутимая разница по звуку между англоязычными обзорами Martin и моей гитарой в реальности. Словно нам поставляют то, что не нужно американцам-европейцам, то, что им стыдно продавать своим потребителям. К огромному удивлению, звук не лучше, чем у фанерной гитары Hohner HW 300G за 200$ (а когда-то она вообще стоила 100$), а возможно и хуже (при игре боем). Сустейна также как будто не хватает, словно что-то крадёт энергию. При тихой игре, арпеджио, звучит уже не так отвратительно. Но тоже не похоже на то, что гитара сделана полностью из массива дерева. Какие могут быть тому причины? Брак производства? Что?

Кстати, гитара, возможно, отморозила себе кое-что, или влаги понабралась. Но сейчас уже ни один месяц в тепле и сухости. Плюс ко всему, на верхней деке, внизу, возле пикарда, был дефект узора дерева, со стороны похоже на вздутие, но на самом деле просто волнообразный дефект структуры дерева, дека ровная. (Типа уценка, приобреталась в интернет-магазине).

Также, может, из-за того что она с пьезодатчиком и порожек лежит на круглой косточке-проводе, и соответственно не контактирует как полагается с бриджем-декой, а наоборот гасится энергия и искажается тембр?

Кстати, порожек нижний должен быть tasq, но чего-то похож на обычный пластик. Но ставил самодельный из кости буйвола (якобы) и даже выточенный из железа (ради контраста), и на удивление - звук вообще не изменялся или почти не изменялся. Как так?

Новые струны очень быстро теряют звучание, становятся глухими, да и изначально звук якобы звонкий, звук новых струн, но всё равно ближе к го*ну: не слыхать ни железа-бронзы в звуке (в хорошем смысле), ни массива дерева. Вообще.

Что с этой гитарой не так? У кого какие мнения. К гитарному мастер? Или пустить на дрова?

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Martin Dreadnought Junior - не лучше фанеры! WTF?!
« Ответ #1 : Октября 22, 2017, 00:50:38 »
К гитарному мастер?
разумеется, особенно если уже был момент, когда дерево набрало влаги, а затем неравномерно просохло. ставлю на то, что появились проблемы с пружинами, это самостоятельно не поправить.

Оффлайн Splendid66 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Martin Dreadnought Junior - не лучше фанеры! WTF?!
« Ответ #2 : Октября 22, 2017, 01:42:07 »
разумеется, особенно если уже был момент, когда дерево набрало влаги, а затем неравномерно просохло. ставлю на то, что появились проблемы с пружинами, это самостоятельно не поправить.

Вот и я думаю, что самостоятельно никак не смогу улучить её звучание. Хотя пытался разобраться в чём дело, но так и не понял, что не даёт ей звучать, как и полагается, в полную силу. Если даже материал порожков почти не влияет или почти не влияет на звук, со слухом у меняя более-менее, - скорее всего, что-то там внутри неладное. Ну или бридж тупой какой-то.

Действительно, небольшая надежда только на гитарного мастера. Ещё бы хорошего найти...

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Martin Dreadnought Junior - не лучше фанеры! WTF?!
« Ответ #3 : Октября 22, 2017, 06:42:53 »
Весьма ощутимая разница по звуку между англоязычными обзорами Martin и моей гитарой в реальности. Словно нам поставляют то, что не нужно американцам-европейцам, то, что им стыдно продавать своим потребителям. К огромному удивлению, звук не лучше, чем у фанерной гитары Hohner HW 300G за 200$ (а когда-то она вообще стоила 100$), а возможно и хуже (при игре боем). Сустейна также как будто не хватает, словно что-то крадёт энергию. При тихой игре, арпеджио, звучит уже не так отвратительно. Но тоже не похоже на то, что гитара сделана полностью из массива дерева. Какие могут быть тому причины? Брак производства? Что?
Наверное, потому что у вас мелкокорпусная гитар (из массива на ней, кстати, только топ, всё остальное композиты). Не нужно требовать невозможного от инструмента, который позиционируется производителем чуть-ли не как тревел-гитара.
Когда вы её покупали, вы вообще чем думали? 
« Последнее редактирование: Октября 22, 2017, 06:47:03 от Jits »

Оффлайн Splendid66 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Martin Dreadnought Junior - не лучше фанеры! WTF?!
« Ответ #4 : Октября 22, 2017, 13:25:20 »
Наверное, потому что у вас мелкокорпусная гитар. Позиционируется производителем чуть-ли не как тревел-гитара

Не мелкокалиберная, а несколько меньше, чем обычный дредноуд. Можно по габаритам её сравнить с фолк-гитарой. А тревел-гитара - это Taylor Baby, но никак не Martin DJ.

(из массива на ней, кстати, только топ, всё остальное композиты).

Не понял... что вы имеете ввиду? Везде указано и сказано, что обечайки и задняя дека данной гитары сделаны из массива сапели (solid sapele). Правда, задняя дека сооружена не из двух половинок, а из "трёх половинок".

Когда вы её покупали, вы вообще чем думали?

Напишу чуть позже, мне кажется, я понимаю в чём проблема. ncr меня натолкнул на правильные мысли в правильном направлении. И звукотембральная проблема не в уменьшенных габаритах гитары.

... и добавил:

В общем...

Забыл почему-то сказать, важную вещь, промотав время назад, что после покупки, спустя месяц-два, гитара звучала не так плохо (это весна-начало лета), как сейчас, можно сказать, более-мене нормально, но конечно вовсе не идеально. А сейчас совсем беда. Что я хочу этим сказать?

В чём же дело? А дело - во влажности. В повышенной влажности. (Товарищ ncr смотрел в правильном направлении). Я посмотрел на верхнюю деку, приложил уровень возле бриджа - и по краям зазоры примерно 3мм. Дека вздулась. А на Hohner HW300 ещё больше около 5мм. И сзади тоже. Но на Хохнер в отличии от Мартин такая климатическая деформация на звук почти не повлияла, Она как звучала так и звучит, только струны стали выше. А вот Мартин очень сильно отреагировал на подобное действо, и получилось по звуку то, о чём писал выше - звукотембральная каша, обеднение, неприятные частоты, чрезмерная глухость, малый сутстейн, некоторые проблемы со строем - плюс новые струны убиваются очень быстро (из-за повышенной влажности) и звучат, как будто им несколько лет. На днях новые Даунлоп потеряли звучание за 3 дня (WTF?!). Это какую влажность надо иметь, сто сорок шесть процентов?

Из Интернета:

"Помимо ухудшения внешнего вида, избыточная влага может серьезно ухудшиться звука, поскольку инструмент подвергся изменению структуры, к тому же излишняя влажность увеличивает износ струн".

"Влияние повышенной влажности на инструмент меняет его структуру, что не может не отразиться на его акустических характеристиках. Очень часто звуки становятся более глухими или слышны лишние звуки при игре. Струны тоже чувствительны к влаге, они быстро выходят из строя, теряя обмотку, или просто рвутся".


Вот, что у меня. Скоро закажу гигрометр (а нет, - пойду поищу, куплю). Надо было раньше это сделать, но подумал, что это баловство, и забил-забыл про влажность. Оказывается, Martin DJ очень хрупкая в плане влажности воздуха. На улице сырая осень, помещение проветривается мало, так как сыро и прохладно, плюс пока что помещение не отапливается, так как ещё и не очень холодно, но прохладно, плюс в 40-50 метрах река. Ну и так далее. Мартин оказался в очень проблемном месте. Всё против него. В средине весны и лета было гораздо лучше с влажностью, как я понимаю. Тогда она и звучала лучше. И дека была на месте или почти на месте, вроде бы (не обращал внимания). А вот осень печаль.

Вопрос к знатокам. Что делать? Это как-то лечится самостоятельно, опускание деки на место и восстановления звука до былой нормы, если привести влажность к подходящим показателям? Сколько потребуется на это времени и вообще возможно ли это? Или к гитарному мастеру? Быть может, могли и пружины под бриджем нарушится.

Такие пока что дела и выводы.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2017, 15:47:20 от Splendid66 »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Martin Dreadnought Junior - не лучше фанеры! WTF?!
« Ответ #5 : Октября 22, 2017, 20:21:11 »
Вопрос к знатокам. Что делать? Это как-то лечится самостоятельно, опускание деки на место и восстановления звука до былой нормы, если привести влажность к подходящим показателям? Сколько потребуется на это времени и вообще возможно ли это? Или к гитарному мастеру? Быть может, могли и пружины под бриджем нарушится.
я могу только еще повторить, что, на мой взгляд, вероятней всего, что отошли пружины и тупо демпфируют звук. сами они на место точно не встанут, требуется вмешательство мастера.

вообще, мне вспоминается пост в жежешечке с вопросом молодой мамочки "ай, у ребенка температура 39 и рвота, что мне делать", с разумным первым же ответом "не писать в интернете, а звонить врачу". тут, конечно, ребенок от температуры не умирает, но принцип тот же - пусть специалист посмотрит своими глазами, особенно с такими вводными, как деформация деки от перепадов влажности.

Оффлайн Splendid66 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Martin Dreadnought Junior - не лучше фанеры! WTF?!
« Ответ #6 : Октября 22, 2017, 20:54:26 »
Спасибо, что меня сравнили с молодой мамочкой из жежшечки, но всё же, думаю, сравнение не совсем корректное.

Тоже склоняюсь к гитарному мастеру. Значит, будем к нему обращаться в скором времени. Но ещё посмотрим на состояние гитары, на днях куплю гигрометр, измерю влажность.

P. S. Включил умеренное отопление, проветрил немного помещение - верхняя дека примерно на миллиметр стухла.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Martin Dreadnought Junior - не лучше фанеры! WTF?!
« Ответ #7 : Октября 22, 2017, 21:18:48 »
Splendid66, сравнивались не участвующие лица, а ситуация.

прекрасно, то есть, условия настолько жесткие, что на глазах дека на миллиметр туда-сюда гуляет? это же адище какое-то, в таких условиях нельзя держать инструменты.

Оффлайн Splendid66 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Martin Dreadnought Junior - не лучше фанеры! WTF?!
« Ответ #8 : Октября 22, 2017, 21:58:39 »
ncr, это произошло в течении суток, а не за 5 минут. Условия не похожи на адовые. Я не совсем идиот.

P. S. Кстати, уже на полтора миллиметра попустило. Фанерную примерно на столько же.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Martin Dreadnought Junior - не лучше фанеры! WTF?!
« Ответ #9 : Октября 22, 2017, 22:06:43 »
если дека настолько деформировалась, что зазоры по 3мм. а всего за сутки в заурядном режиме дека отдала столько влаги, что осела аж на полтора мм - условия откровенно адовые.

при этом наблюдается определенное противоречие - в первом сообщении сказано, что гитара уже "не один месяц в тепле и сухости". так когда она была намочена и когда просушена?

Оффлайн Splendid66 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Martin Dreadnought Junior - не лучше фанеры! WTF?!
« Ответ #10 : Октября 22, 2017, 22:16:27 »
В январе была "намочена". Потом с тех пор и до этих типа в тепле и сухости. С января по апрель с отоплением, летом - с природным отоплением. Только осенью, полтора месяца, сентябрь-октябрь, была без отопления и с малым проветриванием. Именно в эти месяцы гитара и стала звучать гораздо хуже. Сегодня отопление включено и будет уже работать круглосуточно до весны, если не будет какой-нибудь аномальной жары.

Я чуть-чуть струны подпустил, забыл сказать. Сейчас вернул на место - полмиллиметра прибавилось. Но всё равно на миллиметр меньше.

Как лучше - оставить струны натянутыми или приспустить?
« Последнее редактирование: Октября 22, 2017, 22:26:47 от Splendid66 »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Martin Dreadnought Junior - не лучше фанеры! WTF?!
« Ответ #11 : Октября 22, 2017, 22:44:07 »
Splendid66, а версия, что электроника шалит исключена, проблема именно с акустическим звуком?

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37584
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Martin Dreadnought Junior - не лучше фанеры! WTF?!
« Ответ #12 : Октября 22, 2017, 22:58:26 »
Однозначно к спецу на диагностику

Оффлайн Splendid66 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Martin Dreadnought Junior - не лучше фанеры! WTF?!
« Ответ #13 : Октября 22, 2017, 23:04:56 »
ncr,

Проблема именно с акустическом звуком. Ну и электроника не очень стоит там - Fishman самого начального уровня. Я бы сказал дешёвого. Когда ставил порожек из кости китайского буйвола - почему-то начинали звучать хуже-тише 5-6 струна. В стоковом же порожке, оказывается, есть на дне 3 отверстия, ямки, миллиметр на миллиметр, в районе 6-3-1 струны. Видимо для лучшей проводимости. Как сделать такие в костяном - не знаю. А может, и вообще его сниму, звукосниматель. Сомнительный он какой-то. И поставлю напрямую порожек-бридж-дека. Без посредника-провода. У меня есть подозрения, что он, пьеза, много чего гасит и искажает. Но это нужно уже пробовать на излеченной гитаре.

... и добавил:

Однозначно к спецу на диагностику

Ну да - надо искать именно спеца, а не мастера-ломастера без результата, точнее с отрицательным результатом.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2017, 23:07:38 от Splendid66 »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Martin Dreadnought Junior - не лучше фанеры! WTF?!
« Ответ #14 : Октября 23, 2017, 03:59:11 »
Не понял... что вы имеете ввиду? Везде указано и сказано, что обечайки и задняя дека данной гитары сделаны из массива сапели (solid sapele). Правда, задняя дека сооружена не из двух половинок, а из "трёх половинок".
Прогуглил поподробнее, моя ошибка в спеках, массив не увидел.
Почитал ваши злоключения. То, что дека куполом - это нормально. На акустиках верхнюю деку стараются делать с небольшой "линзой", чтобы она была в напряжении (если дека ушла в плоскость, то звучать перестанет). Так что пугаться тут не стоит. Если гитара полностью массив, и при этом с матовым покрытием, то играют размеры на них будь здоров.
Но вам один фиг лучше к мастеру сходить, а то вы от волнения сгорите.