Автор Тема: Мой гвоздь в гроб «деревянной» электрогитарой теории.  (Прочитано 276968 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
vangrieg, все довольно просто, как мне кажется. Для многих такое заявление означает попытку занизить реальную ценность дорогих инструментов, а также смешать их с дешевыми.
Хотя это в корне неправильно.
Это заявление вообще по сути ничего не меняет. :)

Для многих это удар по самолюбию мол я вот такой слухач, тут мол пионер поставил на корт крутые звучи и все равно звучит как говно, мол чтоб зазвучало нужно дорогое мериканьское дерево... и все в таком духе

Оффлайн cicilium

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741
Сквозную я просто забыл упомянуть, сорри. В первую категорию, конечно. Несложно догадаться. 8)

Я не знаю, почему доведенная гитара из агатиса У ВАС звучит как УГ. Это вопрос к вам, а не ко мне. :)

Гитары из дуба не делают, потому что дуб тяжелый, сложный в обработке, и его сушка слишком требовательна. А вообще, в частном порядке люди делают гитары из всего, что вообще на ум может прийти. В том числе и дуб, и бук.

P.S.: кстати, я не утверждаю, что специалист. Я просто набрал туеву хучу информации по этой теме, реально дофигища. И просто сделал выводы. Ничего другого я не утверждаю.
До этих поисков искренне верил в "музыкальное дерево", честно.

Из ваших опусов понял,что вы читатель,а не музыкант и гитарист тем более.
 Вам последний вопрос-задание 8)
К примеру,есть двадцать гипсонов-лесполов,с идентичной фурнитурой и датчиками.
У одного из них лесполов корпус сделали не из гондураса-махогани,а из белого ясеня.Вопрос!
Будет ли эта гитара отличаться по звуку,тембру от остальных 19? :crazy:
« Последнее редактирование: Марта 18, 2016, 00:01:08 от cicilium »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Цитировать
Из ваших опусов понял,что вы читатель,а не музыкант и гитарист тем более.

А что, музыкантам и гитаристам читать как-то запрещено?

Потому что если именно прочитать то, что он написал, а не просто с ходу спорить непонятно с чем, то из его слов следует, что да, будет отличаться. Хотя и не так сильно, как принято считать. А если и сильно то не факт, что именно из-за породы дерева.

А если взять 20 лес полов из ясеня и 20 обычных, насколько легко будет вслепую определить, где какое дерево, если их слушать в случайном порядке? Вот это настоящий вопрос. Но риторический, ибо никто этого не проверит.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2016, 00:08:22 от vangrieg »

Оффлайн cicilium

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741
ТоН-Блок в гитарах Ernie Ball-Musicman  ???С 3 минуты,по ссылке ниже.

https://youtu.be/d-knWrDYBOc

https://youtu.be/d-knWrDYBOc?t=3m26s

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А если взять 20 лес полов из ясеня и 20 обычных, насколько легко будет вслепую определить, где какое дерево, если их слушать в случайном порядке? Вот это настоящий вопрос. Но риторический, ибо никто этого не проверит.

Да более жизненная сит-ция - соло лестница в небо, все прутся, пофиг на дерево

Оффлайн cicilium

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741
Да более жизненная сит-ция - соло лестница в небо, все прутся, пофиг на дерево
Пусть все прутся дальше.А мне к примеру интересны тембральные характеристики разных пород дерева и их сочетания при заказе инструмента за 5.000 $,что бы все запросы непомерного Эго и вложенная сумма максимально соответсвовали результату и хотелкам. ;D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Цитировать
ТоН-Блок в гитарах Ernie Ball-Musicman  ???С 3 минуты,по ссылке ниже.

Да, и чего? У меня у самого гитара с таким тон-блоком. :) ХЗ, влияет он на что-нибудь или нет в реальности.

Оффлайн cicilium

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741
Да, и чего? У меня у самого гитара с таким тон-блоком. :) ХЗ, влияет он на что-нибудь или нет в реальности.
Так это в саппорт эрни лучше написать,там грамотно ответят. 8)Сам как то больше склоняюсь доверять конструкторам и их продукции с фабрики Енибола,нежели местечковым полуглухим интернет-гитаристам вроде Деуса,с их корявыми видосами через процессор. :pozor:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
cicilium, при заказе гитары за 5000 совершенно естественно интересоваться тембральными характеристиками пород дерева, я бы тоже ими интересовался. Без этого как-то непонятно, как заказывать. "Сделайте мне гитарку, ну чтоб кайфовая была" - "Конечно, не вопрос, ща сбацаем из чего под руку попадется". А так процесс куда более структурированный получается "Мне, пожалуйста, махагон погондурасистей, и клен поволнистее" - "Вам как отбирать куски, обычным способом или с жертвоприношениями?". И покупатель при деле, чувствует себя спокойнее, покупает не кота в мешке. И производителю хорошо - если что, он сам дерева выбирал, к нему и вопросы.

... и добавил:

cicilium, саппорт эрни мне ответит то, что маркетологи в скриптах написали. Что как бы может быть и правдой, и правдой отчасти, и полной лажей.

К тому же мне вообще по болту совершенно. Меня гитара устраивает, какая мне разница, имеет значение кусок махагона внутри или нет?

Я, кстати, тоже вполне доверяю конструкторам и рабочим эрни. Но из этого никак не следует, что тон-блок как-то звук гитары определяет. И даже так - если бы он был, но из другого дерева, была бы разница? Хз.

К тому же, идея вполне могла быть Петрушкина. Типа "хочу гитару из ольхи (или из чего она у меня там, не помню), но чтоб с таким махагоновым призвуком". Конструкторы пожали плечами, может и у виска про себя покрутили, но решили, что хуже не будет, и влепили кусок, не жалко, чего. А маркетологи посмотрели на это дело, и придумали историю про обертона, резонансы и всякое такое.

Не, так правды не узнать. :D
« Последнее редактирование: Марта 18, 2016, 00:59:32 от vangrieg »

Оффлайн cicilium

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741

Я, кстати, тоже вполне доверяю конструкторам и рабочим эрни. Но из этого никак не следует, что тон-блок как-то звук гитары определяет. И даже так - если бы он был, но из другого дерева, была бы разница? Хз.
Вы батенька сами себе противоречите,а вместо компетентного ответа из саппорта Ерни предпочитаете "Хз" ;D
Все же думаю,вы сможете отличить ясеневую гитару от махагоновой в слепую,не надо лукавить  ;)
« Последнее редактирование: Марта 18, 2016, 01:06:07 от cicilium »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
cicilium, из саппорта эрни я получу официальный ответ, и никакой другой. Мне он не интересен, я его и на сайте прочитать смогу. Если бы я был знаком с конструктором, то за пивом его обязательно спросил бы.

Отличу ли я ясеневый лес пол от обычного - не знаю. Никогда в жизни не видел и не слышал ясеневый лес пол. Так-то кажется, что отличу. Но мне много чего в жизни казалось, что потом оказывалось неправдой. :)

Оффлайн cicilium

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741
cicilium, при заказе гитары за 5000 совершенно естественно интересоваться тембральными характеристиками пород дерева, я бы тоже ими интересовался.

cicilium,
Отличу ли я ясеневый лес пол от обычного - не знаю.  Так-то кажется, что отличу.

Вы сами же и подтверждаете влияние пород дерева на звуковые характеристики инструмента в целом. 8)

Если гитарист при выборе гитары обладает информацией о влиянии пород дерева на звуковые и тембральные характеристики инструмента,будет ли он ее учитывать,или воспользуется вашим "Х.З."? Я выберу учитывать. :crazy:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Цитировать
Вы сами же и подтверждаете влияние пород дерева на звуковые характеристики инструмента в целом. 8)

Да ничего я не подтверждаю. "Кажется" - это не подтверждение.

Цитировать
Если гитарист при выборе гитары обладает информацией о влиянии пород дерева на звуковые и тембральные характеристики инструмента,будет ли он ее учитывать

Конечно будет, что же ему еще остается, кроме как положиться на удачу? Человеку нужно опираться на информацию, он ее любит неопределенности. Даже там, где информации нет, люди зачастую ее выдумывают.

Но вопрос-то не в этом.

Оффлайн cicilium

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741
Или вот примеру,штатная ситуация:В руки попадается инструмент. Звучит-не вырвать из рук,все ваши запросы и хотелки в пике экстаза.Инструмент не продается,наглухо покрашен,знаем накладка-палисандр(к примеру).Не станет ли вам интересно,из чего же он сделан,скажем,если вы созрели на билд мастерового инструмента,но есть некие сомнения на манер "Х.З"и информация на их устранения в той ,или иной мере? :crazy:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
cicilium, скажем так - если я захочу копию чего-то, то само собой я захочу, чтобы эта копия была максимально точной. Вплоть до пород дерева. Как раз потому, что я не уверен, насколько это важно. Будет ли мне любопытно? Да, будет.

Но. Если я приду к мастеру не за копией какого-то конкретного инструмента, а просто с идеей, и он мне скажет, что сделает гитару из липы, и я этому мастеру доверяю - да ради бога.

Мужикмен очередной Петрушкин кстати, из липы и без тон-блока, по-моему. Я не думаю, что он как-то хуже звучит, чем мой.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2016, 02:12:04 от vangrieg »