Автор Тема: Мой гвоздь в гроб «деревянной» электрогитарой теории.  (Прочитано 269495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cicilium

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741
Или вот еще штатная ситуация: Нравится звук леспола,но эргономика ниочем,руки привыкли к страту,но приелось стратовское "стекло" В продаже нарисовалось два отличных,суперзвучащих  суперстрата. Один из ясеня,второй,как гибсон-из махагона.Какой страт будет в приоритете при выборе? 8)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Цитировать
Какой страт будет в приоритете при выборе? 8)

Тот, который понравится больше. :) Дерево будет скорее первым по очереди грубым фильтром, но не самым важным. И тут важно понимать, что конструкторы не дураки, они прекрасно знают, что люди ждут от гитар из разных материалов, и конструируют их соответственно. Значит ли это что дерево первично, а не конструкция? Я не знаю.

Оффлайн cicilium

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741
Тот, который понравится больше. :) Дерево будет скорее первым по очереди грубым фильтром, но не самым важным. И тут важно понимать, что конструкторы не дураки, они прекрасно знают, что люди ждут от гитар из разных материалов, и конструируют их соответственно. Значит ли это что дерево первично, а не конструкция? Я не знаю.
Вы уж определитесь тогда,что лучше
совершенно естественно интересоваться тембральными характеристиками пород дерева, я бы тоже ими интересовался. Без этого как-то непонятно, как заказывать.
или
ХЗ
:crazy:

... и добавил:

vangrieg, в одном с вами соглашусь,что бывает намного лучше вариант,когда "лучше бы и не знал" 8)
« Последнее редактирование: Марта 18, 2016, 02:32:05 от cicilium »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
cicilium, там нет никакого противоречия. Если представить, что конструктор (или мастер) может сделать гитару из ясеня, которая будет звучать как махагон, он делать этого все равно не будет, ибо смысла нет. Люди привыкли ждать определенного звука, когда слышат название дерева.

Оффлайн cicilium

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741
vangrieg, А я к этому все и подводил.
Чем лучше качество древесины,используемой для изготовления электрогитар,тем более заметна тембральная разница в инструментах,варьируемая от применения разных пород дерева и их различных сочетаний. 8)

В дешевых серийных инструментах такая разница в гораздо меньшей степени ощущается на слух. Дрова вообщем. У меня все.  8)

Оффлайн Durf

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
В слепом тесте на чистом звуке может быть и отличу породы дерева, на перегруженном вряд ли. Играю в большей степени на перегрузах - счастливый человек знаете ли "не слышу разницы - нет забот")) Разница в древесине очень хорошо чувствуется по тому как она резонирует в руках.

Оффлайн Андрей Моисеев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Из ваших опусов понял,что вы читатель,а не музыкант и гитарист тем более.
Мне очень интересно. Покажите мне вашу логическую цепочку, исходя из которой вы сделали этот странный и ошибочный вывод.

Почему я не могу углубляться в этот вопрос будучи гитаристом?

По остальным моментам - простой пример из личного опыта. У меня был ольховый японский Лес Пол, японец. Жутко нравился, но о породе, из которого он сделан, я узнал только через год после его приобретения, когда полез менять датчик и увидел, что дерево белесого цвета. Потом в каталогах убедился..

По вашему ясеневому Лес Полу, предположение такое - если он будет хорошо крепко собран, если на нем будут стоять Р-90, то на чистом звуке разница будет заметна, но она не будет настолько огромна и критична по сравнению с краснухой. Как сказал один из участников этой дискуссии - ничего такого, чего не смог бы простой эквалайзер.
На перегрузе, даже среднем, разница убудет настолько, что ею можно принебречь.
Ну а такие вещи как сустейн, в целом качество звучания и т.д. - определяются скорее качеством сборки и компонентов.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2016, 07:11:20 от Андрей Моисеев »

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Мне очень интересно. Покажите мне вашу логическую цепочку, исходя из которой вы сделали этот странный и ошибочный вывод.

Почему я не могу углубляться в этот вопрос будучи гитаристом?

По остальным моментам - простой пример из личного опыта. У меня был ольховый японский Лес Пол, японец. Жутко нравился, но о породе, из которого он сделан, я узнал только через год после его приобретения, когда полез менять датчик и увидел, что дерево белесого цвета. Потом в каталогах убедился..

По вашему ясеневому Лес Полу, предположение такое - если он будет хорошо крепко собран, если на нем будут стоять Р-90, то на чистом звуке разница будет заметна, но она не будет настолько огромна и критична по сравнению с краснухой. Как сказал один из участников этой дискуссии - ничего такого, чего не смог бы простой эквалайзер.
На перегрузе, даже среднем, разница убудет настолько, что ею можно принебречь.
Ну а такие вещи как сустейн, в целом качество звучания и т.д. - определяются скорее качеством сборки и компонентов.

Белый ясень еще тяжелее вроде. Разница будет, но в основном _в голове_ владельца, типа деньги уплочены, а ясень, не тру! Он будет мучительно зажимать аккорд и брать перебором все струны, мучительно вслушиваясь и страдая, страдая

Оффлайн Вадим Пекаленко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Козловибратор
Белый ясень еще тяжелее вроде. Разница будет, но в основном _в голове_ владельца, типа деньги уплочены, а ясень, не тру! Он будет мучительно зажимать аккорд и брать перебором все струны, мучительно вслушиваясь и страдая, страдая

Да ну, скорее всего он ее и возьмет что бы не как у всех. И проводя по струнам будет ехидничать, что, мол, звучит ярче, четче и не так мутно, как эта ваша краснуха. Бгг. ;)

Оффлайн Deus.softweb.ru Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Caramel Macchiato
    • Deus
Но это не проверить нормально. То есть надо взять сотню стратов из ясеня, сотню обычных, переставлять одну и ту же фурнитуру со звучками, настраивать на них одинаковую длину мензуры, мерять на одном и том же оборудовании, и потом в двух сотнях сэмплов искать паттерны общие. Нафиг никому не надо, поэтому и спор этот никогда не закончится. :D

вот и я про то, и эта тема яркое подтверждение. люди хотят верить в то что хотят и никакие независимые тесты им просто не нужны.

тоже самое показало видео тестирование с плексигласовым стратом на которое я с самого начала ссылался - люди просто отказались под видосом голосовать из-за боязни развеять свою собственную деревянную иллюзию


... и добавил:

и кстати кто то тут вещал про агатис, ну вот вам агатис (тропическая елка, ага)  даже с нонейм звучками - норм все по звуку
https://www.youtube.com/watch?v=c11sYEz7D4w
« Последнее редактирование: Марта 18, 2016, 11:26:19 от Deus.softweb.ru »

Оффлайн cicilium

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741
вот и я про то, и эта тема яркое подтверждение. люди хотят верить в то что хотят и никакие независимые тесты им просто не нужны.

тоже самое показало видео тестирование с плексигласовым стратом на которое я с самого начала ссылался - люди просто отказались под видосом голосовать из-за боязни развеять свою собственную деревянную иллюзию


... и добавил:

и кстати кто то тут вещал про агатис, ну вот вам агатис (тропическая елка, ага)  даже с нонейм звучками - норм все по звуку

Звучит как кал,даже через твою процессорно-софтовую цепочку это слышно.  :pozor:


... и добавил:

Мне очень интересно. Покажите мне вашу логическую цепочку, исходя из которой вы сделали этот странный и ошибочный вывод.

Почему я не могу углубляться в этот вопрос будучи гитаристом?

По остальным моментам - простой пример из личного опыта. У меня был ольховый японский Лес Пол, японец. Жутко нравился, но о породе, из которого он сделан, я узнал только через год после его приобретения, когда полез менять датчик и увидел, что дерево белесого цвета. Потом в каталогах убедился..

По вашему ясеневому Лес Полу, предположение такое - если он будет хорошо крепко собран, если на нем будут стоять Р-90, то на чистом звуке разница будет заметна, но она не будет настолько огромна и критична по сравнению с краснухой. Как сказал один из участников этой дискуссии - ничего такого, чего не смог бы простой эквалайзер.
На перегрузе, даже среднем, разница убудет настолько, что ею можно принебречь.
Ну а такие вещи как сустейн, в целом качество звучания и т.д. - определяются скорее качеством сборки и компонентов.
То что ты перечитал туеву кучу буков и мало знаком с хорошими инструментами,иначе не уподоблялся бы полуглхому деусу,с процессорно-софтовым эквипом,в который ВСЕ ДРОВА ЗВУЧАТ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВО  :crazy:

« Последнее редактирование: Марта 18, 2016, 12:23:34 от cicilium »

Оффлайн Андрей Моисеев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • GuitarPlayer.Ru fan!
cicilium, у вас выводы через край льются, прямо неисчерпаемый источник!

Вся эта тема с "мифичностью музыкального дерева" нисколько не отменяет ни крутизну дорогих гитар, ни умения на них играть. Я люблю дорогие гитары и лампу, у меня все это есть, и я даже сносно умею на этом всём играть. Почему у вас одно исключает другое?

Оффлайн cicilium

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741
Андрей Моисеев, мне к примеру особой разницы нет,из какой породы сделан инструмент,если он классно звучит,по твоим вопросам на счет влияния пород дерева уже давно пришел к выводу,что

Чем лучше качество древесины,используемой для изготовления электрогитар,тем более заметна тембральная разница в инструментах,варьируемая от применения разных пород дерева и их различных сочетаний. 8)

В дешевых серийных инструментах такая разница в гораздо меньшей степени ощущается на слух. Дрова вообщем.  8)


Соглашаться с этим,или нет,личное дело каждого,разумеется. 8)

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
вот и я про то, и эта тема яркое подтверждение. люди хотят верить в то что хотят и никакие независимые тесты им просто не нужны.

тоже самое показало видео тестирование с плексигласовым стратом на которое я с самого начала ссылался - люди просто отказались под видосом голосовать из-за боязни развеять свою собственную деревянную иллюзию


... и добавил:

и кстати кто то тут вещал про агатис, ну вот вам агатис (тропическая елка, ага)  даже с нонейм звучками - норм все по звуку
https://www.youtube.com/watch?v=c11sYEz7D4w
зачем лобанов, если есть такая крутая ямаха :D

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23971
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
kinoman, заказ на ямахи и прочие говнобренды крупный :rolleyes: