Автор Тема: Мой гвоздь в гроб «деревянной» электрогитарой теории.  (Прочитано 269746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Знакомый знакомого знакомого знакомого наверное, сказал не "из картона", а "из бетона". А знакомый знакомого знакомого не расслышал, и заверте...

Да не, точно из картона)

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
не бывает гитар из картона, который раз говорю :pozor:

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
не бывает гитар из картона, который раз говорю :pozor:

<sdftn!!! Тьфу, блин, БЫВАЕТ!!! То есть были...
Из MDF - что есть своего рода картон средней плотности, если перевести буквально (на самом деле это историческое название и MDF реально - чаще древесное волокно высокой плотности):
https://en.wikipedia.org/wiki/Medium-density_fibreboard

Вот читаем  - сам Гибсон не чурался в шестидесятых использовать для бюджетных гитар (так что ждите, скоро вам китайцы, когда поймут что россияне уже не способны в массе покупать нормальную фирму, опять завалят рынок такими гитарами):

"While the bolt-neck design was already a money saver, Gibson sought cheaper materials as well and found them in MDF (also known as Masonite)."
Перевод (мой) - В то время как болчённый дизайн грифов уже экономил деньги, Гибсон так же искал материалы подешевле и нашёл их в MDF.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gibson_Kalamazoo

Некто Rarr на форуме rmmedia уверяет что есть у него такая гитарка, которая, на удивление, задвигает многие Фендеры и Гибсоны за несколько килобаксов.

Вот что он пишет:
"Ещё есть смешная гитарка Kalamazoo(1965). Это студентечская($200-300) альтернатива модным тогда дешёвым фендерам мустангам юниорам, но делалась на той же линии, что и Gibson SG и с родными гибсоновскими грифами, а вот корпус делался из....прессованной бумаги с опилками:)
Так вот когда одни знакомые ребята попросили у меня что-нибудь, разбавить саунд своих новеньких фендеров и гибсонов по 3000 баксов, и прописали эту бумажную гитарку , потом имели большие проблемы при сведении, поскольку она убрала по звуку их красивые современные инструменты.
По теме, влияет всё - и гриф, и корпус, и колки, и съёмники, и материал бриджа и даже шурупы его крепления. Чтобы почувствовать разницу нужно просто взять два инструмента и поиграть по очереди. "

Мой небольшой опыт отчасти подтверждает - ну во первых не бывает абсолютно одинаковых гитар, поэтому звук, если слушать очень внимательно, даже у одной модели, но разных экземпляров, будет разный. Насколько сильно разный - это как раз и есть комбинация компонентов.
« Последнее редактирование: Августа 24, 2016, 00:05:50 от Vasik_NJ »

Оффлайн Heavy Karlsson

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
<sdftn!!! Тьфу, блин, БЫВАЕТ!!! То есть были...
Из MDF - что есть своего рода картон средней плотности, если перевести буквально (на самом деле это историческое название и MDF реально - чаще древесное волокно высокой плотности):
https://en.wikipedia.org/wiki/Medium-density_fibreboard

Вот читаем  - сам Гибсон не чурался в шестидесятых использовать для бюджетных гитар (так что ждите, скоро вам китайцы, когда поймут что россияне уже не способны в массе покупать нормальную фирму, опять завалят рынок такими гитарами):

"While the bolt-neck design was already a money saver, Gibson sought cheaper materials as well and found them in MDF (also known as Masonite)."
Перевод (мой) - В то время как болчённый дизайн грифов уже экономил деньги, Гибсон так же искал материалы подешевле и нашёл их в MDF.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gibson_Kalamazoo

Некто Rarr на форуме rmmedia уверяет что есть у него такая гитарка, которая, на удивление, задвигает многие Фендеры и Гибсоны за несколько килобаксов.

Вот что он пишет:
"Ещё есть смешная гитарка Kalamazoo(1965). Это студентечская($200-300) альтернатива модным тогда дешёвым фендерам мустангам юниорам, но делалась на той же линии, что и Gibson SG и с родными гибсоновскими грифами, а вот корпус делался из....прессованной бумаги с опилками:)
Так вот когда одни знакомые ребята попросили у меня что-нибудь, разбавить саунд своих новеньких фендеров и гибсонов по 3000 баксов, и прописали эту бумажную гитарку , потом имели большие проблемы при сведении, поскольку она убрала по звуку их красивые современные инструменты.
По теме, влияет всё - и гриф, и корпус, и колки, и съёмники, и материал бриджа и даже шурупы его крепления. Чтобы почувствовать разницу нужно просто взять два инструмента и поиграть по очереди. "

Мой небольшой опыт отчасти подтверждает - ну во первых не бывает абсолютно одинаковых гитар, поэтому звук, если слушать очень внимательно, даже у одной модели, но разных экземпляров, будет разный. Насколько сильно разный - это как раз и есть комбинация компонентов.

Насчёт сходства картона и MDF ты погорячился, так можно и туалетную бумагу к фанере приравнять.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Насчёт сходства картона и MDF ты погорячился, так можно и туалетную бумагу к фанере приравнять.

Для справки:
плотность картона - 43 (фунта на кубический фут)
плотность MDF - от 31 до 62 (в тех же самых единицах)

https://www.google.com/search?q=cardboard+density&ie=utf-8&oe=utf-8

Так что Фомы неверующие могут картончика нарезать так что бы склеить кусочек под пресиком толщиной санитиметра три, а потом поговорим что есть туалетная бумага..

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20688
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Vasik_NJ, У меня был Лп из МДФ - Фил Про. С кленовым грифом. Норм вполне звучал.

Оффлайн Heavy Karlsson

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Для справки:
плотность картона - 43 (фунта на кубический фут)
плотность MDF - от 31 до 62 (в тех же самых единицах)

https://www.google.com/search?q=cardboard+density&ie=utf-8&oe=utf-8

Так что Фомы неверующие могут картончика нарезать так что бы склеить кусочек под пресиком толщиной санитиметра три, а потом поговорим что есть туалетная бумага..

Дело не в плотности, этот параметр вообще бессмысленно приводить в качестве аргумента, т.к. материалов с абсолютно одинаковой плотностью и разной природой полно, а кстати разбег от 31 до 62 для плотности просто огромный. Суть в том , что в при производстве используется целлюлоза и не используются связующие вещества идущие в МДФ, а именно смолы (фенольные , меламино-формальдегидные в основном). Процентное содержание смол против древесного нарубленного волокна и определяет плотность МДФ (от 31 до 62).

Оффлайн xtortion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964

Оффлайн SlackerVK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Single coils & Big Muff FTW!!!
Что млиять за картоно-фанерные эксперты в теме?  :pozor: :7:

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Дело не в плотности, этот параметр вообще бессмысленно приводить в качестве аргумента, т.к. материалов с абсолютно одинаковой плотностью и разной природой полно, а кстати разбег от 31 до 62 для плотности просто огромный...

Точно, само дерево, то есть разные породы и даже в пределах одной породы могут отличаться по плотности в два раза, но это не мешает производителям делать гитары из большинства из них:

http://www.engineeringtoolbox.com/wood-density-d_40.html

Я толковал за другое - всё же МДФ ближе по свойствам и технологии к картону, чем к туалетной бумаге, поэтому с натяжкой можно назвать гитары из МДФ картонными.
Понятно, что технология склеивания другая и картон обычно служит хорошо для одних целей и редко используется толщиной более миллиметра, а МДФ - для других и наоборот - листы меньше 5 мм тотлщиной не видел, причём в неламинированном виде более вреден.
Если МДФ лист сделать толщиной 1мм, то он будет как картон и по хрупкости ничего особенного, а толшиной несколько см - совсем другое дело.
То же самое и с картоном..
А вообще, за что мы тут трём? Собственно какого качества МДФ использовал Гибсон данных нет и вполне это мог быть какой то спецзаказ или модификация, которая отличается от стандартного МДФ из хозмагазина.
Кстати, с МДФ я в своё время поработал плотно, когда делал себе аудиофилские колонки, но ну его нафиг, из-за пыли при распиле и фрезеровке... Гараж, гда делал потом пылесосить пришлось сверху донизу.

Оффлайн Heavy Karlsson

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Что млиять за картоно-фанерные эксперты в теме?  :pozor: :7:

Так тут уже все обжевали по сто раз, так что мы в формате.

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6092
    • vaya aqui
Картон,мдф,деревяшки - что за наймиты целлюлозной мафии в треде :pozor:
Только алюминиевые гитары труъ.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А где можно прикупить картона на деку?

Оффлайн Heavy Karlsson

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Картон только пионерам в обмен на макулатуру

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Картон, МДФ, туалетная бумага (какие-то расчеты плотности и нагрузки), зачем, кому... :pozor: