Автор Тема: Мой гвоздь в гроб «деревянной» электрогитарой теории.  (Прочитано 269657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
Не знаю кидали ли уже ссылку
http://guitarworks.thestrandbergs.com/2014/12/28/the-impact-of-wood-choice-in-an-electric-guitar/
28 декабря 2014 от Олы Страндберга
Его сын делал научный проект для школы с целью выяснить влияние дерева в конструкции электрогитары
В эксперименте участвовали Ольха, Коа, Болотный Ясень, Зебрано
Датчик, струны, бридж использованные в тесте ОДИНАКОВЫЕ
https://youtu.be/0Y_tyUjkkhA
хренасе разница, кмк, тут даже глухой услышит

Оффлайн Влад Станкевич

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
  • аддиктед ту щавель
хренасе разница, кмк, тут даже глухой услышит

Обсуждалось это видео на одном форуме. Скатилось к "там датчики на разной высоте стоят, там струну с разной силой дергали!!! не показатель! погрешность измерения!" :D

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
какой же лошара Джон Сур, заморачивается и рассуждает о сортах дерева для гитар, не знает, бедолгага, что на гп постановили, что дерево это фигня
Джон Сур-то как раз не лошара, он это все и замутил для того, чтобы продавать лошарам древесину по $10000 долларов за кусок (при себестоимости $100).

... и добавил:

вы тут лучше вместо того чтобы радостно хихикать в связи с этим смешным тестом, задумайтесь о том, что никто из вас никогда бы не определил по звуку какое там дерево звучит) Более того, можно вообще результаты перетасовать и написать случайные названия пород дерева, вместо ольхи махагон, вместо зебрано клен, и хрен кто заметил бы подмену)

... и добавил:

в этом и суть.. не в том что ДЕРЕВО не влияет, дерево-то влияет, как часть колебательной системы. Не влияет биологический род дерева, про который так любят рассуждать "слышащие и верующие", а также продавцы гитар. Потому что нельзя предсказать по сорту древесины звук электрогитары. И по звуку электрогитары нельзя определить сорт древесины. В разных участках ствола разная плотность и другие свойства. Надо говорить о конкретном куске древесины, скорости распространения звука в нем в разных направлениях, резонансной способности, акустическом сопротивлении и так далее. Но это все слишком сложно да и не нужно, проще конкретную гитару слушать звучит или нет. И пока вам не скажут из чего она сделана вы и не поймете, любители рассуждать о влиянии дерева. Может оказаться вообще акриловой  :D
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2017, 20:13:55 от Металлоискатель »

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
Надо говорить о конкретном куске древесины, скорости распространения звука в нем в разных направлениях, резонансной способности, акустическом сопротивлении и так далее.

Всё равно найдутся пионеры, которые будут утверждать, что надо поставить бутиковый звукосниматель за много денег, и тогда гитара будет звучать на уровне (что за уровень, откуда он взялся и конкретные примеры конечно же пионерия знать не будет, либо кинет пруф на замыленную запись, прогнанную через такое количество обработок, что по ощущениям там не гитара, а ВСТ плагин распространяемый бесплатно в сети интернет :D :D :D).

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
ага, и самое рекомендуемое дерево, которое он считает самым лучшим по звуку, он ставит бесплатно))

там разница идет максимум на 200 баксов))

если не в курсе, как заказать сур, то вот:
http://topguitars.ru/guitars/252/

я не говорю, что разницу каждый способен услышать, просто она есть и гораздо приятнее держать в руках то, что тебе нравится больше))

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
Может оказаться вообще акриловой  :D

говорят у акрила сустейна до жопы. Не то что бы картон, но плюсы есть :D

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
кстати, вот именно в этом случае мнение гитарного мастера всегда полезно, ему-то по большому счет пох, из чего гитару делать.  ;)

Оффлайн Toxin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 807
вы тут лучше вместо того чтобы радостно хихикать в связи с этим смешным тестом, задумайтесь о том, что никто из вас никогда бы не сказал по звуку какое там дерево звучит) Более того, можно вообще результаты перетасовать рандомно и написать случайные названия пород дерева, вместо ольхи махагон, вмето зебрано клен, и хрен кто из вас заметил бы подмену)
А какой будет смысл в определении дерева по звуку? Это же не шоу экстрасенсов. В магазинах дерево на этикетке пишут чтобы человек банально имел представление что примерно получит, а не совсем кота в мешке. Там ведь не пишут эта гитара звучит на твой бюджет, та гитара звучит чуть получше, а вон та красная прорезает микс лучше всех.
И наверное поэтому описывают разные породы дерева по-разному и делают тесты/сравнения относительно разных гитар?

« Последнее редактирование: Ноября 07, 2017, 19:26:07 от Toxin »

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
А какой будет смысл в определении дерева по звуку? Это же не шоу экстрасенсов. В магазинах дерево на этикетке пишут чтобы человек банально имел представление что примерно получит, а не совсем кота в мешке.
И наверное поэтому описывают разные породы дерева по-разному и делают тесты/сравнения относительно разных гитар?
А какой смысл раздувать щеки о влиянии фактора, который невозможно определить?

Ну вот например, наверное все смогут отличить на вкус помидор от апельсина. Даже с завязанными глазами. И даже в миксе! Значит, помидор и апельсин отличаются по вкусу. Есть разница, о которой имеет смысл говорить, потому что она реально есть.

Если вы не можете определить помидор у вас во рту, апельсин или хурма, то о какой разнице между ними может идти речь?

Выше была ссылка на форму заказа Сур. почитал описания дерева, в итоге все сводится к тому что у каждой породы "сбалансированный тон", "глубокие низы", "упругая середина" и "сочные верха". Вам вливают в уши то что вы хотите слышать. Низы и должны быть глубокими, а верха сочными, а общий тон сбалансированным. Леспольный тон принято ассоциировать с махагоном, ок, а почему тогда суперстраты из махагона не лесполы? А вот ибанез из липы с гибсоновскими датчиками вполне себе леспол:

https://www.youtube.com/watch?v=yHrh_m5CUQc

Другой пример. Сейчас ибанезы даже самых топовых серий делают из т.н. "африканского махагона":
http://www.ibanez.com/products/eg_detail17.php?year=2017&area_id=3&cat_id=1&series_id=1&data_id=369&color=CL01

Кто-нибудь отдает себе отчет, что это совершенно другая порода дерева, не имеющая к махагону никакого отношения? Думаю вряд ли, счастливые владельцы ибанезов искренне считают что у них гитара из махагона, и рады этому, потому что им внушили что махагон это супермузыкальное дерево. А на самом деле никакой разницы-то и нет, чистый маркетинг, не более того.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2017, 12:23:37 от Металлоискатель »

Оффлайн Toxin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 807
А какой смысл раздувать щеки о влиянии фактора, который невозможно определить?
При относительном сравнении разница то есть. Именно то сравнение гибсонойд/фендеройд которое помогает понять к какому инструменту тяготеет человек.
Другое дело что разница может быть "смазана" датчиками, где один "запирает" тональные характеристики дерева, а другой наоборот, позволяет звучать шире. На примере lace alumitone и пьезы.

В тестах угадайках нет никакой объективности, кроме как принизить слушателя, где самым адекватным ответом априори не может быть ничего кроме "запись А нравится/запись Б не нравится".

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
При относительном сравнении разница то есть. Именно то сравнение гибсонойд/фендеройд которое помогает понять к какому инструменту тяготеет человек.
Другое дело что разница может быть "смазана" датчиками, где один "запирает" тональные характеристики дерева, а другой наоборот, позволяет звучать шире. На примере lace alumitone и пьезы.
Так там разница и есть в датчиках, синглы против хамбов!! При чем тут дерево? Страт сам по себе звучит низастее (для многих это означает "леспольнее") чем гибсон, засчет более длинной мензуры  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=32tVQoLpbtM

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
я в свое время даже тему открывал похожую))

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=382592.msg10101548#msg10101548

Оффлайн Александр Кожанов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 585
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Металлоискатель, Здраво рассуждаешь

Оффлайн Toxin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 807
Так там разница и есть в датчиках, синглы против хамбов!! При чем тут дерево? Страт сам по себе звучит низастее (для многих это означает "леспольнее") чем гибсон, засчет более длинной мензуры  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=32tVQoLpbtM
Там один и тот же датчик? Из описания следует что нет...

Не говоря о том, что один и тот же датчик себя по-разному ведет на разных породах дерева, как на пример орех, который вообще слабо чувствует замену датчиков.
Все было бы менее прозаично если бы в тесте был лейс или пьеза

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
я в свое время даже тему открывал похожую))

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=382592.msg10101548#msg10101548

Тема огонь. "Чуваки, я тут давеча сравнивал Mclaren F1 и Lamborgini Diablo, интересно ваше мнение. Вот вам две фотки этих машин из-за угла..."