Автор Тема: Мой гвоздь в гроб «деревянной» электрогитарой теории.  (Прочитано 331355 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3419
  • BlackMetal&H8core fan!
Вышло академическое университетское исследование электрогитарного звука. Профессор Manfred Zollner (Германия) издал книгу "Физика электрогитары": https://www.researchgate.net/publication/344300656_Translated_Physics_of_the_Electric_Guitar

Там и про психоакустику, и про обработку сигналов, и слепые тесты. И про звук неподключенной гитары. И про ощущение вибрации "в пузо". И про резонансы. И о влиянии магнитов. И про фурнитуру. И про субъективность восприятия. И эксперименты. И слепые тесты. И много выводов.
Всего 1300 страниц.


Дружище, эту книгу давно уже успели обсудить в смежных темах - ты чучуть отстал от жизни.

Если очень коротко, то не смотря на весь свой скепсис, автор не отрицает влияния (причём заметного) накладки грифа (внезапно, это тоже дерево) на формирование звука инструмента.

Плюс сам он никаких собственных экспериментов не проводит, ссылаясь на чужие (проводившиеся в конце 90х - а сама книга вышла в 2015 ЕМНИП). Эти самые чужие - очень примитивные и утрированные, с кучей допущений, в качестве матмодели доска со струнами и датчиком - авторы эксперимента предлагают считать её релевантной нормальной гитаре. В принципе, на этом можно и закончить.

Ну и стандартный вопрос: удалось ли тебе осилить всю книгу? На каком языке читал?

З.Ы. 3 дБ это дофига, это разница в 2 раза. Про влияние матерала порожка даже говорить нет смысла - каждый, кто менял, эту разницу офигенно слышит своими ушами.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2025, 06:28:04 от Turvon »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22309
  • Под наблюдением
Turvon,  :clapping: :alc:

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3001
Lipielker,
Как уже написали, пружины это пружины. А флойд вообще-то на опорах.

1. Дерево влияет на звук неподключенной электрогитары. Но при снятии звука через магнитные датчики на перегрузе это влияние обнаруживается только в лабораторных условиях техническими средствами. Человеческое ухо не способно их обнаружить. Дерево не определяет «тональность» электрогитары, как утверждают маркетинг и легенды.

Это не так. Достаточно просто поиграть на гитаре с живым коллективом, удивительным образом оказывается что гитары звучат по-разному в разных условиях. Может быть отсутствие верха или низа, чего не наблюдалось в домашних условиях. Можно создать условия и нивелировать разницу. С увеличением db и окружающей среды человеческое ухо вполне способно слышать разницу в звучании той или иной гитары.

У меня из последнего - один и тот же DiMarzio DP218BK Super Distortion в бридже на YJM 1996 страт и на Deluxe PLUS 1995 стратах звучит не одинаково. Два американских страта. На YJM больше низа. На DeluxePlus его меньше и есть характерный пик где-то в верхей середине. Хотя по теории я не должен слышать разницы вообще.

2. Дорогое дерево - это хорошо для звука, а дешевое - это плохо. Дорогая ольха звучит хорошо, а дешевая плохо. Дорогая краснуха звучит хорошо, а дешевая - плохо. Дорогой клен звучит хорошо, а дешевый плохо. Но никто не говорит, что ольха и краснуха или ясень - это принципиально разная древесина с кардинально разными характеристиками. Кардинально разными. Все равно дорогая древесина звучит хорошо, а дешевая плохо и не важно что там за порода. Ну как так? Да, на звук влияет цена, а не порода дерева.
Есть дешевые плохо звучащие струны, есть дорогие хорошо звучащие.
Есть дешевые плохо звучащие тремоло, есть дорогие хорошо звучащие.
Дерево - нет, не может быть.

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1712

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Там в теме PRS дали ссылку на магазинчик в котором красивые гитары PRS private stock продают за 14000 долларов. К сожалению гитару из паллетов, картона, папье маше или туалетной бумаги не получится продать за такую сумму. Поэтому их и не делают так часто.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
https://www.youtube.com/shorts/aZA5VakIzXE?feature=share

Особо ценно мнение итальянского эксперта в мятой футболке про гитары из палет и картона...  хорошо звучащих. Нуну. Вдвойне смешно, что ему поддакивает Нина Якименко, у которой, если не ошибаюсь, специализация - классические и акустические гитары. Обоим гитары с грифом из березового черенка от лопаты, и могут наслаждаться своим хорошим звуком. Я такой гриф делал, больше вопросов на эту тему не имею.

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1712
Особо ценно мнение итальянского эксперта в мятой футболке про гитары из палет и картона...  хорошо звучащих. Нуну. Вдвойне смешно, что ему поддакивает Нина Якименко, у которой, если не ошибаюсь, специализация - классические и акустические гитары. Обоим гитары с грифом из березового черенка от лопаты, и могут наслаждаться своим хорошим звуком. Я такой гриф делал, больше вопросов на эту тему не имею.

фендеры из сосны делали и все сцались кипятком.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22309
  • Под наблюдением
сосновая гитара - звук говно, фурнитуру не держит, до обработки надо вытягивать смолы. ссались кипятком уже в наше время от старых телеков 50х, и то потому что раритет история и все такое, ну и тогда гитары делать умели и на всем подряд не экономили заливая маркетинговые легенды в уши..

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11062
  • Mojo-Head
ну и тогда гитары делать умели и на всем подряд не экономили заливая маркетинговые легенды в уши..

Ну да, некоторым, на которых не будем показывать пальцем, даже анкер поставить жалко было. ;D И маркетинг заливали, как могли, просто охват не тот был без интернетов, нужно было буклетик читать или каталог. А куда подевалось умение делать гитары? Уж скорее оно значительно развилось. ???

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22309
  • Под наблюдением
да ну фиг знает, бро, у меня гитары с 1950 и до 2024, да и не только гитары - часы, одежда, техника, оружие... такое впечатление что научились делать много, однообразно и быстро, в этом не отказать... а вот насчет чтобы весч была ресурсная, добротно сделанная ( пусть чуть отличающаяся от соседней такой же), ремонтопригодная и вот ее приятно даж не то что в рукахъ подержать а даж посмотреть на нее...
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2025, 17:02:45 от GunFighter »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11062
  • Mojo-Head
Не, я не совневаюсь в том, что какой-нибудь чугунный будильник 1952го года выпуска ремонтопригоднее нынешнего и что разглядывать старый будильник интереснее. Или что тру древние джинсы можно в угол поставить и они стоять будут, а теперь шмотки одноразовые. Но гитары - это гитары. Мне вот ещё не приходилось выкидывать выработавшую свой ресурс гитару. :pardon:

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22309
  • Под наблюдением
а я вот пару выработавших подарил. проще чем ремонтить. там замена ладов колков седел потов будет дороже такой новой

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11062
  • Mojo-Head
а я вот пару выработавших подарил. проще чем ремонтить. там замена ладов колков седел потов будет дороже такой новой

Вот мне такие винтажи давали попробовать. Pre CBS, ты чО. Тут заменено, там подклеено, здесь перекрашено. Ну современный кш мне лично больше нравится. :pardon:

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22309
  • Под наблюдением
Вот мне такие винтажи давали попробовать. Pre CBS, ты чО. Тут заменено, там подклеено, здесь перекрашено. Ну современный кш мне лично больше нравится. :pardon:
мы все разные и всем нравится разное . мне винтажные гибсон и фендер. а кому то прс и ибанез

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11062
  • Mojo-Head
мы все разные и всем нравится разное . мне винтажные гибсон и фендер. а кому то прс и ибанез

Ну об чём и речь. Моджо и история стоят денег, а именно за музыкальный инструмент нет смысла десятки тыщ евро отдавать, не говоря уже о сотнях. Просто ты говоришь, что раньше при производстве инструментов не экономили, а сейчас ещё и делать разучились, хоть с экономией, хоть без. Но это же объективно не так. :pardon: