Форум гитаристов

Ну об чём и речь. Моджо и история стоят денег, а именно за музыкальный инструмент нет смысла десятки тыщ евро отдавать, не говоря уже о сотнях. Просто ты говоришь, что раньше при производстве инструментов не экономили, а сейчас ещё и делать разучились, хоть с экономией, хоть без. Но это же объективно не так.

я как владелец вещей старинных и современных, мастер и музыкант говорю что может и нет смысла 10К евро отдавать, но что старые лучше мне например очевидно.  кому то видимо нет..

я как владелец вещей старинных и современных, мастер и музыкант говорю что может и нет смысла 10К евро отдавать, но что старые лучше мне например очевидно.  кому то видимо нет..

У каждого поколения свой срез ценностей, при виде которых сразу появляется ощущение "вот оно то самое, настоящее, крутое". Не обязательно что другие поколения смогут попасть в этот вайб.
В остальном согласен что штамповка побеждает индивидуальность. Но это потому что живем во время когда производства научились масштабировать, а товар распространяется прямо в руки по всему миру. Гитара выгодный товар, так как из небольшого куска древесины можно извлечь максимум прибыли, накормив при этом всех работников и посредников.

я как владелец вещей старинных и современных, мастер и музыкант говорю что может и нет смысла 10К евро отдавать, но что старые лучше мне например очевидно.  кому то видимо нет..

Я не забирался дальше американских инструментов 1970-х и ценников порядка $4,000 за гитару, но тезис, что "старые лучше" почему-то не кажется валидным по двум причинам:

1. "Те самые" гитары из 1950-х и 1960-х, которые мы слышим на любимых записях, записаны на них НОВЫМИ. Т.е. буквально люди их покупали в первые 5-10 лет после выпуска. Да, там мог использоваться древний махагон из Бейлиза естественного роста, но тогда мы говорим о "новых гитарах из правильного дерева", а не о "старых гитарах, в которых от возраста за десятилетия появился супер-звук, т.к. дерево просохло и начало по-особому резонировать".

2. Я сталкивался с Gibson 2000-х годов, которые при ценнике $2,000-2,500 звучали гораздо кайфовее Gibson 1970-х годов, что я слышал, с ценником последних в $3,000-4,000. И вот чёрт его знает, как этот феномен объяснить, но на мой слух эти конкретные более новые гитары по звуку рвали конкретные более старые, как Тузик грелку. Несмотря на древние культовые T-Tops против современных бездуховных бёрстбакеров и 57-х.

ИМХО, охренительной может быть и современная гитара, т.к. существует "русская рулетка" в плане тонвуда. И в этом плане из старых гитар, которые лучше, есть смысл уточнять "старых гитар, которые и новыми звучали отлично", т.к. глухие брёвна с возрастом не приобретают в звуке, а только в цене.

Это всё психология. Ты вот смотришь на гитару и понимаешь, что на ней мог бы играть Хендрикс или даже какой-нибудь Бадди Холли, если бы не играл на такой же, и что они, твоя и баддихоллевская гитары, возможно, на складе на одной полке лежали. Тебя от этого осознания начинает дичайше переть, ты ловишь вдохновение и всё такое. Просто есть две крайности: одним очевидно, что старые лучше, другим - что зомби за 3тр уделает любую гитару.
Я не говорю, что какая-то старая не может быть лучше какой-то новой, но может же быть и наоборот.

всегда было пофиг кто играл на моем весле до меня...
просто примерно каждые 20 лет продолбываются довольно важные моменты тех процессов в пользу сделать побыстрее подешевше и полегче.. я когда пользуюсь и обслуживаю авто/ствол/гитару разных эпох отчетливо вижу эти отличия, как технарь и епродвинутый юзер..

... и добавил:

У каждого поколения свой срез ценностей, при виде которых сразу появляется ощущение "вот оно то самое, настоящее, крутое". Не обязательно что другие поколения смогут попасть в этот вайб.
В остальном согласен что штамповка побеждает индивидуальность. Но это потому что живем во время когда производства научились масштабировать, а товар распространяется прямо в руки по всему миру. Гитара выгодный товар, так как из небольшого куска древесины можно извлечь максимум прибыли, накормив при этом всех работников и посредников.

да ну нет, в моем кругу ценности от моего прадеда и друзей мой дочери в одном фокусе...  просто мелкие так не ценят некоторые вещи потому что 1) они им легко достаются 2) без проблем восполняются при утрате 3) оцениваются больше по вайбу нежели реальной пользе...  то есть радиоуправляемая машина может быть менее ценна чем коробка резиновых скрепышей каких то из магнита.. но винтажная железная дорога ими оценивается круче китайской из детского мира..

... и добавил:

У старых вещей есть одно неочевидное свойство - их количество ограничено. Чтобы получить ещё одну такую старую вещь придётся выждать время. От этого возникает чувство исключительности.

При этом это свойство исключительности ничего не говорит о потребительских свойствах этой старой вещи. Лишь психологические эффекты.
Фанерные скваеры из восьмидесятых по сто тысяч рублей иллюстрируют этот эффект.

Современные китайские гитары, выпиленные на ЧПУ восхищают своей идеальной геометрией, обработкой ладов капельками и печёными грибами за катастрофически малый прайс.

Проблема в том, что они слишком доступны. Пацаны на раене не оценят.

А вот лет через 30-40 выжившие экземпляры будут исключительными и коллекционными, как старые ролексы, которые в свое время были просто обыкновенным часами

ширпотреб не становится каким то исключительным со временем.. а в силу своего малого ресурса он исчезнет еще в свою эпоху..

... и добавил:

Я не забирался дальше американских инструментов 1970-х и ценников порядка $4,000 за гитару, но тезис, что "старые лучше" почему-то не кажется валидным по двум причинам:

1. "Те самые" гитары из 1950-х и 1960-х, которые мы слышим на любимых записях, записаны на них НОВЫМИ. Т.е. буквально люди их покупали в первые 5-10 лет после выпуска. Да, там мог использоваться древний махагон из Бейлиза естественного роста, но тогда мы говорим о "новых гитарах из правильного дерева", а не о "старых гитарах, в которых от возраста за десятилетия появился супер-звук, т.к. дерево просохло и начало по-особому резонировать".

2. Я сталкивался с Gibson 2000-х годов, которые при ценнике $2,000-2,500 звучали гораздо кайфовее Gibson 1970-х годов, что я слышал, с ценником последних в $3,000-4,000. И вот чёрт его знает, как этот феномен объяснить, но на мой слух эти конкретные более новые гитары по звуку рвали конкретные более старые, как Тузик грелку. Несмотря на древние культовые T-Tops против современных бездуховных бёрстбакеров и 57-х.

ИМХО, охренительной может быть и современная гитара, т.к. существует "русская рулетка" в плане тонвуда. И в этом плане из старых гитар, которые лучше, есть смысл уточнять "старых гитар, которые и новыми звучали отлично", т.к. глухие брёвна с возрастом не приобретают в звуке, а только в цене.

я старенький и играл на веслах 50-60 когда они были еще новыми, они и тогда звучали круто.
к записям я ваще не привязан, компрессия виниловой пластинки и тогдашние технологии делают реальный звук гитары совсем другим...
мне не нравится звук гибсонов 70х, но я оцениваю сами гитары по многим показателям как бомбические.. надо уметь отвязываться от своих хотелок, иначе "нравится-ненравится" убивает в тебе экспертность.. 70е хороши в тяжелом звуке например...
а берсты кстати,  хорошие звучки..
я говорю вцелом о деградации производства.. вон посмотри коллега Румб купил гибсак - там беда со сборкой лютая... 20 лет назад такого не было...  при этом гитара все еще звучит отлично и в целом красивая... гибсон остался гибсоном..

nout, лунатиков отпустило потому что ценник за теплое прошлое стал слишком неадекватный.   

Реальная стоимость этих стратов 6700р на Озоне. Всё остальное это накрученная выгода. Даже Фил Макнайт заметил что гриф на простом JET 400 удобнее, чем на новом американском страте. Но нет, люди все ещё верят, что почувствуют себя лучше, купив американскую гитару за очень много денег.

Реальная стоимость этих стратов 6700р на Озоне. Всё остальное это накрученная выгода. Даже Фил Макнайт заметил что гриф на простом JET 400 удобнее, чем на новом американском страте. Но нет, люди все ещё верят, что почувствуют себя лучше, купив американскую гитару за очень много денег.

Херню он отметил. Спеки типового страта фендер

https://loud-lemon.com/jet-js-400-surf-green-2023-china-elektrogitara

Профиль грифа: Modern "C"
• Радиус накладки: 9,5"
• Толщина грифа (мм): 21,8 - 1 лад / 23,4 - 12 лад
• Ширина порожка (мм): 42,1
• Мензура: 25,5"

... и добавил:

Скопировали именно у Фендер.

... и добавил:

Ну а далее.

У Фендер цельный гриф.

Там свой анкер.

Порожек кость.

Датчики имеют цену, тк они подобраны и из нужных материалов.

Дерева там по гитарной теории.

... и добавил:

Ничтожный джет 400 просто несопоставим. Но зато те же спеки грифа в размерах и дешевая цена. Это да.

... и добавил:

Это разный инструмент.

Это китайская хевань vs Makita

всегда было пофиг кто играл на моем весле до меня...
просто примерно каждые 20 лет продолбываются довольно важные моменты тех процессов в пользу сделать побыстрее подешевше и полегче.. я когда пользуюсь и обслуживаю авто/ствол/гитару разных эпох отчетливо вижу эти отличия, как технарь и епродвинутый юзер..

Ну тогда я не знаю, зачем покупать винтажные гитары , если не ради моджо, винтажного духа гитарных героев древности или инвестиции. Какие могут быть ещё причины? Ты ж не будешь всерьёз утверждать, что гитары, на глазок сколоченные бывшими мексиканскими уборщицами, качеством выше современной фирмЫ со станков, доведённой людьми, унаследовавшими колоссальный гитаростроительный опыт? Ну так если честно прям. 
Помню, мне ещё F61 рассказывал что-то про то, что ТОГДА ЖЕ СОВСЕМ ДРУГОГО КАЧЕСТВА СТАЛЬ НА ГИТАРНОЕ ЖЕЛЕЗО ШЛА. Ага, а в 60х годах ножевая 440с считалась суперсталью (к вопросу о тогдашней металлургии). И это при том, что не желавший устанавливать анкеры жадный радиотехник Лео не в пентагоновских лабораториях своё железо готовил, а брал, что подешевле. Так-то страт в пятьдесят четвёртом году стоил 250 долларов, что сейчас эквивалентно трём тысячам, между прочим. Ну не сказать, что копейки. На них можно купить до трёх БУшных парткастеров с корпусами от мжт, собранных прямыми руками. Думаю, неплохого мОржа Лео поднимал.
В Германии, чтобы увидеть винтажную гитару, надо идти или в специальный магазин или к специальному человеку. Естественно, её не позволят ни ногтем ковырять, ни хватать-гриф шатать. Я тоже не стал ничего такого делать, хоть там на гитаре и места живого не было (качество из раньшего времени же, понятное дело). А в Америке как-то с этим пока попроще немного и вот люди с гирпэйджа ходят, смотрят на эти гитары и говорят на форуме, что, мол, да, сколочено как будто в кружке "умелые руки". У меня в этом плане для ощущения винтажности есть старый аври 52 телек. Вот там радиус 7,25, струны высоко, щели, нэкплейт криво прикручен. Всё как полагается, словом.

... и добавил:

https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/is-vintage-fender-quality-a-myth.2091184/