Автор Тема: Мой гвоздь в гроб «деревянной» электрогитарой теории.  (Прочитано 331837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9187
  • Нестабильный ясень
Про то и речь.

Инструмент.

Хороший инструмент имеет высокое качество материалов, в т.ч. качественную сталь - Макита.

Плохой инструмент из китайского поноса имеет низкое качество материалов, и не качественную сталь, а может и вовсе её не иметь - хотя будет копировать размеры Макита 1 к 1.

Вот и вся разница.



... и добавил:

Что касаемо сплавов стали "тогда и сейчас". Это вовсе не спорный момент. И тогда могли лить любые легированные стали и сейчас могут. Это поменьше нужно всяких сказочников слушать, мастеров всяких и нюхателей старины.

Литьё таких сталей началось ещё в 19 веке. Пром производство уже было в начале 20 века. Станки для обработки так же пошли в начале 20 века.

Формально это столетние-стописятлетние технологии, в двое старше, чем гитары Лео Фендера.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2025, 16:23:33 от nout »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
Да все крупные бренды с момента основания пытались ставить материалы подешевле, чтобы продать больше гитар и немного налюбить клиента. Может было несколько исключений, выпускавших только топовые инструменты, но где они сейчас?

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11089
  • Mojo-Head
Что касаемо сплавов стали "тогда и сейчас". Это вовсе не спорный момент. И тогда могли лить любые легированные стали и сейчас могут. Это поменьше нужно всяких сказочников слушать, мастеров всяких и нюхателей старины.

Литьё таких сталей началось ещё в 19 веке. Пром производство уже было в начале 20 века. Станки для обработки так же пошли в начале 20 века.

Формально это столетние-стописятлетние технологии, в двое старше, чем гитары Лео Фендера.

Ну как минимум в ножевой индустрии чуть ли не каждый год что-то новое и улучшенное выходит. Я вон пару лет ножики не смотрел, а тут заглянул - так там уже опять какие-то новые сплавы. Даже если половина новинок - маркетинг, всё равно на дистанции выходит, что индустрия движется вперёд.

... и добавил:

Да все крупные бренды с момента основания пытались ставить материалы подешевле, чтобы продать больше гитар и немного налюбить клиента. Может было несколько исключений, выпускавших только топовые инструменты, но где они сейчас?

Конечно же фендер, гибсон, эпифон, гретч и рикенбекер в середине прошлого века стояли особняком на фоне всякого картонного хлама. А сейчас они одни из многих.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2025, 16:42:23 от Knopfler »

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Все эти разговоры вызывают ассоциацию с этим штопором

https://addwine.ru/catalogue/vintovoj-shtopor-dlya-vina-latelier-du-vin-le-vigneron?category=2

И слова очень похожие:
"Создан с учётом традиций виноделия"
"Уверенное сцепление при использовании"
"Стильный чёрный цвет"
"Идеально подойдёт как для домашнего пользования, так и для профессиональной работы"

На месте штопорных фунфурье я бы ещё рассказал про особые углы заточки и радиус спирали, особую развесовку и сохранение того самого вкуса вина.

Но в остатке это просто штопор за 15 тысяч рублей. И все.
Вот и с гитарами та же ситуация

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11089
  • Mojo-Head
 ;D :loungelizard:

... и добавил:

Не, ну теоретически возможно, что профессиональному открывальщику бутылок, который пользуется штопором не раз в год, а 20 раз в день, есть смысл купить какой-нибудь дорогой штопор. Наверное, что-нибудь такое эргономичное, а не фигню самопальной наружности, как по ссылке. Ну либо он фанат Джими Хендриксакакого-нибудь знаменитого сомелье, орудовавшего такой же самопальной фигней в пятидесятые годы. Тогда вопросов нет, надо брать этот. ;D
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2025, 17:06:28 от Knopfler »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1984
  • Adeptus Exemptus
я старенький и играл на веслах 50-60 когда они были еще новыми, они и тогда звучали круто.
к записям я ваще не привязан, компрессия виниловой пластинки и тогдашние технологии делают реальный звук гитары совсем другим...
мне не нравится звук гибсонов 70х, но я оцениваю сами гитары по многим показателям как бомбические.. надо уметь отвязываться от своих хотелок, иначе "нравится-ненравится" убивает в тебе экспертность.. 70е хороши в тяжелом звуке например...
а берсты кстати,  хорошие звучки..
я говорю вцелом о деградации производства.. вон посмотри коллега Румб купил гибсак - там беда со сборкой лютая... 20 лет назад такого не было...  при этом гитара все еще звучит отлично и в целом красивая... гибсон остался гибсоном..

Фиг его, на мой взгляд, Gibson как был поделием косоруких у*банов, так и остался. На Норлин-эра инструментах 70-х через одного продолбан провод заземления бриджа, и завод забил болт на "просверлить дырку на косячных партиях, обнаружив проблему" и реализовал заземление через оплётку датчиков, касающихся ноги бриджа в канале. Самый говённый нитролак на пластификаторах, который на плюс-минус современных Gibson начинает прилипать буквально к родному чехлу спустя несколько лет. Потенциометры на 300 кОм вместо 500 кОм "патамушта в запасах такие закупили". Жуткая пайка, а местами сборка буквально на колпачках СИЗ части соединений. Хреновый строй и минимум попыток хотя бы нечто типа string butler сообразить на верхнем порожке. Продолбанный угол рамок на куче SG, в итоге чего датчики стоят чуть ли не под 45 градусов к струнам с завода. Дикий некдайв на SG. У*бищный спейсинг практически всех серийных датчиков на 49.2 мм (даже не 50 мм) в 2020-х то годах.

При этом да, дерево у них потрясающее, поэтому звучит. Только ощущается в руках как реликт 70-летней давности, которым и является, кроме нормально разработанных моделей типа термоядерной Gibson M3 (обожаю их). Крч, как "старые американские автомобили" - вайб есть, моджо есть, только собраны топором, конски дороги в обслуживании и жрут бензин тоннами.

Я просто орал с картинки, где Эйс Фрейли в 1974 году себе стамеской и наждаком сделал Axcess-пятку, которую Gibson серийно стали делать только в 2000-е. Контора деградантов с точки зрения инженерного дизайна, которую тащат только запасы крутейшего тонвуда. ИМХО.

« Последнее редактирование: Сентября 23, 2025, 17:39:36 от Raziel »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9187
  • Нестабильный ясень
Ну как минимум в ножевой индустрии чуть ли не каждый год что-то новое и улучшенное выходит. Я вон пару лет ножики не смотрел, а тут заглянул - так там уже опять какие-то новые сплавы. Даже если половина новинок - маркетинг, всё равно на дистанции выходит, что индустрия движется вперёд.

... и добавил:

Конечно же фендер, гибсон, эпифон, гретч и рикенбекер в середине прошлого века стояли особняком на фоне всякого картонного хлама. А сейчас они одни из многих.

Выходят разные новые сплавы, всё верно. Вот 20 год, ваша Гермашка (вообще заводы и в Бельгии). Отличный сплав фирмовый. И не дорого. Идеальный сплав для кухни. Держит заточку минимум пол года.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Но это не отменяет, что до этого сплавы были плохие. Или наоборот,  :pozor: типо а вот в 60х сплавы были "лучше"!! азаза! ;D :D

... и добавил:

;D :loungelizard:

... и добавил:

Не, ну теоретически возможно, что профессиональному открывальщику бутылок, который пользуется штопором не раз в год, а 20 раз в день, есть смысл купить какой-нибудь дорогой штопор. Наверное, что-нибудь такое эргономичное, а не фигню самопальной наружности

Так и со всем инструментом.

Есть дешёвка "по мотивам", коей я пользуюсь.

А есть более дорогие и крепко собранные инструменты - оригиналы - кои мне в руки попадали, и там сразу понимаешь, что материалы дороже, собрано лучше и тп.

Макита vs ХуньВань.



... и добавил:

Но ножи давно стараюсь покупать фирму из хороших сплавов. Но тоже не особо дорогую. Может и на гитары подороже перейду со временем.  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2025, 18:36:34 от nout »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11089
  • Mojo-Head
Или наоборот,  :pozor: типо а вот в 60х сплавы были "лучше"!! азаза! ;D :D

Это ерунда полная, понятное дело. Я как раз считаю, что сейчас всяко лучше должны быть.

Может и на гитары подороже перейду со временем.  :rolleyes:

Это...это...это ЧТО ЗА ХАДАСТЬ ТАКАЙА, АААЭ?! Это...это...ЗОМБИ С ЛАДАМИ 8,6 ПРОМЕНЯТЬ НА ТО, ЧТО НИВИЛИЯИТ?! ТЬФУ!!!111

... и добавил:

Потенциометры на 300 кОм вместо 500 кОм

Это для громкости. Для тембра 100 кОм. :crazy:
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2025, 19:22:48 от Knopfler »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8006
    • vaya aqui
Никогда бы не купил винтажную гитару,если только она не картонная. Говорят раньше были мастера,умевшие из картона делать.
Врут наверное. :hmmm:

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11089
  • Mojo-Head
Bro Deadly,

Вот ты тут всё при помощи картонных оффсетов с системой борешься, а ведь даже Джек Уайт уже сто лет как на нормальные гитары перешёл. Вам с Михалычем надо картонный оффсет с нейлоновыми струнами спроектировать. Такого удара система не выдержит.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8006
    • vaya aqui
Bro Deadly,

Вот ты тут всё при помощи картонных оффсетов с системой борешься, а ведь даже Джек Уайт уже сто лет как на нормальные гитары перешёл. Вам с Михалычем надо картонный оффсет с нейлоновыми струнами спроектировать. Такого удара система не выдержит.
С такой скоростью ,с какой Кек Уайт меняет гитары под штиблеты по цвету, на него никакого винтажного плексигласа не напасёшься. :hmmm:
Только и остаётся,шо сговориться с Фендером чтобы тот палки под его патлы красил. Труъ Уайт только тех времён когда сеструху Меган шпилил во все красно-белые полоски. Нынешнего система подменила. :7:

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7670
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Раньше умели делать:  две кофеварки, старинная и современная.



Видно что технологии улучшились, появились фрезы-автоматы,  срезающие отлив со дна. Алюминий стал модным и блестящим, а не матовым.  И наверняка скорость изготовления возросла, и затраты на изделие уменьшились.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2025, 08:10:58 от Мастер Михалыч »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9187
  • Нестабильный ясень
Раньше умели делать:  две кофеварки, старинная и современная.


Покупка старой рухляди в виде гитары 60х годов, это сравнимо, как покупать ГАЗ-21 или ЗИЛ-130 тех же 60х годов.

Конечно, выглядит и ощущается оно как полный винтаж. Винтажнее некуда. А звук какой, мммм, звук винтажный.

... и добавил:

Предлагаю продолжить.

Невесту себе выбирать 60х годов.

И шифоньер 60х годов.

Для авто резиновые шины 60х годов - шины батуты.

Входные двери поставить в квартиру 60х годов.

И окна 60х годов.

Внутри гардины и люстры 60х годов. И посуда.

... и добавил:

Техника тоже тогда была лучше. 60х годов транзисторы бумагомасло, мммм, шипят как надо, очень винтажно.

И ламповый пузатый телик с водяной лупой.

... и добавил:

И тогда для невесты 60х годов, сыграешь пару аккордов на гибсане 60х годов во всей этой винтажной квартире.

Бац и сразу звучит "как надо".
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2025, 10:06:37 от nout »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7670
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Ноут,   вот без шуток.
История из жизни:

На веранде сгорел обогреватель и шкаф обгорел. Пришлось его разобрать на растопку.

Оказалось что на досках шкафа надписи
U. S. A. 1944  и место лесопилки.
Предполагаю, что шкаф был сделан в ссср из снарядных ящиков. (растопка оказалась апирогенна, плохо зажигается)

Так вот, шкаф сделан без железа. Все соединения деревяные. Пазы, ласточкин хвост, и тд. Умели же люди!
А теперь сравним, что "шкаф" в 21 веке, это прессованая дсп на стяжках и минификсах. 
(нажмите чтобы показать/спрятать)


Также и с гитарами. В 1950хх делали классно, хоть может и из плохого дерева.    А в 21 веке делают полный мусор на техновуде.

А что можно сказать про Шкаф не из снарядных ящиков, а из норм дерева, сделанный в 19 веке?   Это скрипка страдивари.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9025
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Помню, мне ещё F61 рассказывал что-то про то, что ТОГДА ЖЕ СОВСЕМ ДРУГОГО КАЧЕСТВА СТАЛЬ НА ГИТАРНОЕ ЖЕЛЕЗО ШЛА. Ага, а в 60х годах ножевая 440с считалась суперсталью (к вопросу о тогдашней металлургии). ;D
А вы не в ту сторону думаете. Отличие тех времён от наших в том, что тогда не было худшего по качеству "железа" за гитары. Приходилось из нормального металла делать, а не из керамики типа силумина. Т.е. тогда не могли поставить настолько плохое, как сейчас. А сейчас поставить по качеству "как тогда" - это уже класс выше, доп.опция и т.д. Опять же, картон, фанера, пластик всякий стоили заметно дороже относительно дерева, чем сейчас. Т.е. сейчас намного больше способов сделать плохого качества при сохранении внешнего вида. А большинству покупателей хватит и внешности, могут дальше гвозди колотить.  ;D