Автор Тема: Мой гвоздь в гроб «деревянной» электрогитарой теории.  (Прочитано 331218 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Рембрант известен, потому что в свое время совершил революцию в искусстве.
Гермес известен, потому что очень дорого. Поэтому престижно.
Фендер известен потому что тоже совершил революцию, плюс много маркетинга. Поэтому престижно.

Но все это не имеет отношения ни к потребительским качествам товара, ни к звуку. Об этом моя мыль.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7637
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Ничем не убедить поклонников гитар, сделанных из  портовых европаллет.   ???

I'м оut

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4949
Цитировать
Сам в это верит и пытается убедить других
Это часть культа. Хотя в случае с гитарами, разнообразие инструментов сильно больше чем количество устоявшихся культов по ним.
Что до цен, то как говорили классики - понты дороже денег. Люди у которых очень много денег никогда не перестанут покупать дорогие вещи на показ.
Но есть и обратный взгляд на вещи. Народ исторически привык покупать вещи подешевле, и благодаря такому спросу привычные товары прошли стадии максимального упрощения и удешевления производства. Это не только гитар касается но и вообще всего вокруг.

А какие качества у картины рембранта, которые якобы не могут повторить современные художники?

Просто со стороны выглядит несуразно, когда картина стоит столько, что рядом с картиной в музее сидит полисмен. И пытается придумать этой картине качества, которых у нее нет и никогда не было) только лишь потому что она немеряно стоит.
Сам в это верит и пытается убедить других   ???
Материальная ценность картины Рембрандта становится глубоко вторичной. Скорее всего и ценник на неё повесили высокий, чтобы случайно не потерять. Ведь хороших художников было достаточно, а вот их подлинных работ осталось мало.
И современные художники бывают хороши, только во времена интернета и доступного контента всё слишком быстро забывается и вытесняется новым. Обыватель скорее всего не будет тратить 300к на настоящую картину маслом, при этом вполне может донатить за доступ к новым картинкам на патреоне или онлике.

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui


Гитары надо сравнивать не с автомобилями, а с дорогими женскими сумками.

Вот, например, сумка https://collect.tsum.ru/item/ITEM377303 . Она стоит чуть больше 3 миллионов рублей.

И она столько стоит совсем не потому что в нее взалит много вещей :D. А потому что на ней написано Hermes.

Нет,не надо. Гермес это лакшери индустрия - это другая опера и этот априори не для вас и не про вас. Это не про утилитарность. И как в раз неё влазит много именно вещей,а не симулякров вещей. :sarcastic:

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Пришлось гуглить что такое симулякр))

Симулякр - это копия без оригинала или образ, который не отражает реальную сущность, но воспринимается как нечто настоящее и ценное.
Симулякр - это когда оригинала никогда не было, но образ живёт и считается “настоящим”.

Пример симулякра:
Престиж бренда — это симулякр: он существует, потому что в него верят. Ценность определяется не свойствами товара, а тем, что он “означает”.

Прям в точку))

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui


Пример симулякра:
Престиж бренда — это симулякр: он существует, потому что в него верят. Ценность определяется не свойствами товара, а тем, что он “означает”.

Прям в точку))
Совсем нет - Шаллер например. Или цинковая говняшка с Алиэкспресс ценнее? :D Или по вашему люди берут Шаллер из престижа?

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • GuitarPlayer.Ru fan!
нет)

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2992
"Накидать спеков в Warmoth" - это не серийное производство, где конвейер и все автоматизировано. Поэтому пример не удачный.
Так-то я недавно менял накладку грифа по цене самой гитары. Потому что штучная работа.
Все гитары делаются на ЧПУ, а потом доводятся руками - и дорогие и дешевые.
Это дает хорошую повторяемость с точностью, которую руками обеспечить невозможно. Поэтому пятки грифа сидят плотно в карманах и все волюты на грифак одинаковой формы. Ручной труд только все испортит.
Я не совсем понял основную мысль. Крупное серийное производство дешевле мелкосерийного. Ну да.
Вы лихо манипулируете тем что крупному производителю производство одного товара обходится значительно дешевле, а следовательно и сам товар по идее мало стоит.
Амортизацию, управление, содержание крупного производства мы конечно же в счет не берем. А еще есть материалы и логистика - у крупного все сложнее.
В итоге сам по себе 1 товар в производстве "копейки", а расходы на производство не копейки.
При этом эта махина должна производить объем и куда-то девать...

Точно так же фендер. Его цена напрямую зависит только от надписи на голове - USA, Mexico, Indonesia, China.
Без надписи фендер ничего не стоит, как и эта сумка.
Все не так. Надпись USA или Indonesia и серийник говорят о спецификации товара. Материалах, комплектации и месте производства. А следовательно, о его относительном уровне, который заложил производитель.
Например в Японии есть гитары Momose. Вам эта надпись ничего не говорит. Написано не Фендер, значит не должно стоить денег. Ан нет. Стоит.
И таких примеров куча.


Оффлайн esolate

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
Сравнение со спортивными автомобилями не удачный пример.
Спортивный автомобиль - это вещь утилитарная. У него разгон 3 секунды до сотни и всем понятно почему дорого. Потому что так больше никто не может. Сними шильдик, а разгон все равно останется.

Гитары надо сравнивать не с автомобилями, а с дорогими женскими сумками.

Вот, например, сумка https://collect.tsum.ru/item/ITEM377303 . Она стоит чуть больше 3 миллионов рублей.

И она столько стоит совсем не потому что в нее взалит много вещей :D. А потому что на ней написано Hermes.

Точно так же фендер. Его цена напрямую зависит только от надписи на голове - USA, Mexico, Indonesia, China.
Без надписи фендер ничего не стоит, как и эта сумка.



Как говорил персонаж Пелевина - “Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать.” И тут Гермес в самую точку попали, нужно не просто найти три ляма на их сумку, нужно чтобы само их представительство тебе эту покупку одобрило. Потому что это не очередной сверхдорогой продукт, а именно маркер статуса и гарантированной непричастности к случайно разбогатевшим простолюдинам, покупающим Биркина. Вот за что берутся такие большие деньги. Учитесь, господа гитарные производители. Это не лишено смысла, потому что если вспомнить тот факт, что изначально, владение классическим инструментом было таким же маркером благородного происхождения, ибо для кривозубых крестьян или ремесленников инструмент или занятия были недоступно дороги и, да, специально недоступно дороги. Тут есть над чем подумать.
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2025, 21:05:37 от esolate »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2992
Как говорил персонаж Пелевина - “Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать.” И тут Гермес в самую точку попали, нужно не просто найти три ляма на их сумку, нужно чтобы само их представительство тебе эту покупку одобрило. Потому что это не очередной сверхдорогой продукт, а именно маркер статуса и гарантированной непричастности к случайно разбогатевшим простолюдинам, покупающим Биркина. Вот за что берутся такие большие деньги. Учитесь, господа гитарные производители. Это не лишено смысла, потому что если вспомнить тот факт, что изначально, владение классическим инструментом было таким же маркером благородного происхождения, ибо для кривозубых крестьян или ремесленников инструмент или занятия были недоступно дороги и, да, специально недоступно дороги. Тут есть над чем подумать.
Редкие коллекционные штуки имеют совершенно другую логику ценообразования.
Заходящие в эту тему регулярно заблуждаются, бросаясь в крайности. Инструменты по 10-15к долларов не имеют особого влияния на рынок.
Cтранно рассуждать о цене производства, приводя примеры вне статистики. Основная масса профессиональных инструментов находится в вилке 1000-4000$
И именно там оказывается что купить фурнитуру, электронику, дерево, запилить, склеить, обработать... да так чтобы оно было не кривым и работало - цена в итоге попадет в те же 1000-4000$

Оффлайн esolate

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
Да я больше для юмора вкинул, невозможно кого-то переубедить. Поэтому такой цели нет, просто какие-то интересные аргументы послушать. 1-4К долларов нормальная цена за брендовый хороший инструмент, если бы это было не так их бы массово не брали и цена бы упала до справедливой. Поэтому, тут я не возражаю. Скорее речь о том из чего она складывается.
Ну возьмем к примеру Гибсон лп. На нем качество фурнитуры, вроде прогибающихся бриджей и печально известных колков Гибсон делюкс может иметь существенную стоимость ? Там хорошие датчики, это факт, но опять же это не такая большая сумма. Что получается, практически вся стоимость складывается из цены производства в сша и дерева. Я так ситуацию с ценообразованием вижу. В качестве референса возьмем китайский eart gw2, по изготовлению все идеально, без шуток. Но по цене это дешман. Получается сделать качественно сейчас недорого, но Гибсон не может стоить дёшево, потому что плата за бренд по сути. Есть же полно лес полов, но люди хотят именно Гибсон, даже со всеми его десятилетиями не исправляющимися косяками. Не сама гитара продается, а, скорее, возможность приобщиться. Но в этом нет ничего плохого, в жизни относительно мало за эту сумму вещей, которые человека радуют.
« Последнее редактирование: Января 01, 2026, 16:01:17 от esolate »

Оффлайн flektarn

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • flektarn
Да я больше для юмора вкинул, невозможно кого-то переубедить. Поэтому такой цели нет, просто какие-то интересные аргументы послушать. 1-4К долларов нормальная цена за брендовый хороший инструмент, если бы это было не так их бы массово не брали и цена бы упала до справедливой. Поэтому, тут я не возражаю. Скорее речь о том из чего она складывается.
Ну возьмем к примеру Гибсон лп. На нем качество фурнитуры, вроде прогибающихся бриджей и печально известных колков Гибсон делюкс может иметь существенную стоимость ? Там хорошие датчики, это факт, но опять же это не такая большая сумма. Что получается, практически вся стоимость складывается из цены производства в сша и дерева. Я так ситуацию с ценообразованием вижу. В качестве референса возьмем китайский eart gw2, по изготовлению все идеально, без шуток. Но по цене это дешман. Получается сделать качественно сейчас недорого, но Гибсон не может стоить дёшево, потому что плата за бренд по сути. Есть же полно лес полов, но люди хотят именно Гибсон, даже со всеми его десятилетиями не исправляющимися косяками. Не сама гитара продается, а, скорее, возможность приобщиться. Но в этом нет ничего плохого, в жизни относительно мало за эту сумму вещей, которые человека радуют.
С Гибсон в точку. У них есть реально супер звучащие гитары и КШ, но могут быть мелкие косяки, на которые отдел качества закрывает глаза до тез пор пока со звукоми все ок (со звуком у них правда все ок более менее).
Про Гермес и в принципе гитарные бренды, престиж и качество. Есть такая мелкая мастерская на Сицилии - Moffa. Фанаты ее хорошо знают. Так вот, чтоб заказать себе у них гитару - очередь сначала выстоять года-полтора. Бушные стоят начиная с 5000Евро. Потому что дерево сушить и мастер один-два и я понял они не особо напрягаются работать. Я крутил в руках, честно говоря супер аккустика мне не нужна, достачточно хорошего грифа с ровными нотами по всему диапазону и норм эл часть и боди. Один хер на джазе выкручен тебр на низы до отказа)))

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Мои наблюдения показывают, что гитара является суперзвучащей только если гитарист знает сколько она стоит)
Если провести слепой тест выключить свет, магия исчезает ???

Вот что реально влияет

« Последнее редактирование: Января 08, 2026, 16:48:57 от Lipielker »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Тебе нужно столько хлама чтоб звучать?  :hmmm:

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Тебе нужно столько хлама чтоб звучать?  :hmmm:

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента

Почитайте на досуге и никогда так не делайте ;)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия