Автор Тема: Мой гвоздь в гроб «деревянной» электрогитарой теории.  (Прочитано 331216 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9004
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Демагог сначала пишет
Мои наблюдения показывают
А потом вдруг начинает что-то квакать про демагогию, когда ему предлагается пояснить свои наблюдения.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Нынче простой вопрос, зачем столько хлама под ногами, является демагогией  :7: :pozor:

... и добавил:

Lipielker,

Ты для начал аргументируй, а потом квакай.

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Парни, если у вас есть вопросы к моим аргументам по теме, велком, давайте обсуждать.
Если вам охота просто выпустить желчь или обсудить мою личность, то это не ко мне.

Вопрос о том, сколько хлама нужно лично мне, чтобы звучать, не имеет отношения к вопросу.
Та картинка взята из интернета. Это не мой педалборд. Думал, что это очевидно))

Я привел эту картинку как демонстрацию того, что на звук реально влияет десяток обработчиков сигнала, находящихся в цепи. Начиная от грелок, перегрузов, компрессоров и эквалайзеров и заканчивая кабинетом. Влияние цены гитары на итоговый звук в этой схеме ничтожно.

« Последнее редактирование: Января 09, 2026, 21:37:39 от Lipielker »

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui


Та картинка взята из интернета. Это не мой педалборд. Думал, что это очевидно))
Я привел эту картинку как демонстрацию того, что на звук реально влияет десяток обработчиков сигнала, находящихся в цепи. Начиная от грелок, перегрузов и эквалайзеров и заканчивая кабинетом. Влияние цены гитары на итоговый звук в этой схеме ничтожно.
Можно было просто повесить фото раритетного фуза, за 10000 долларов на двух транзисторах, после которого ни один производитель родную гитару не узнает.

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Можно было просто повесить фото раритетного фуза, за 10000 долларов на двух транзисторах, после которого ни один производитель родную гитару не узнает.
Ну, да, вот об этом я и говорил

Оффлайн Smithwest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Лучше быль, чем казаться
А какие качества у картины рембранта, которые якобы не могут повторить современные художники?

Просто со стороны выглядит несуразно, когда картина стоит столько, что рядом с картиной в музее сидит полисмен. И пытается придумать этой картине качества, которых у нее нет и никогда не было) только лишь потому что она немеряно стоит.
Сам в это верит и пытается убедить других   ???
Не совсем убедительно.
Несколько лет назад водил экскурсию  по Kunsthistorisches Museum Вены. Публика была не подготовленная от слова вовсе.... Там в одном из залов весит картина Караваджо  (неприметно в уголке) и еще около 20-25 полотен средних художников той эпохи. Когда вошли в зал я попросил определить на взгляд "лучшую картину". И о чудо -  все указали на Караваджо.

По поводу гитар стоимостью более 2000 долларов, выскажу мнение, что в этом ценовом диапазоне "бренд" добавляет к стоимости приличную величину. Т.е. я плачу за историю и престиж. Компании имеют право брать за это деньги. Поскольку эта "история имени" и репутация пользуется спросом на рынке. Т.е инструмент имеет ликвидность при перепродаже.
Вопрос в другом, нужно ли за это платить. Тут каждый решает сам.
Можно провести поиск инструмента в  дешёвом диапазоне (например 700-1000 долларов) и найти инструмент не уступающий дорогу. А можно плыть по течению рынка и купить, что то "проверенное годами".
В последнем случае не факт, что инструмент будет качественным. Но многие покупают гитары дистанционного и нужны ориентиры, хотя бы и такие...
Тесты Пушного, да и рубрика "гитара в слепую" как у в США, так и у нас показывает, что даже профессиональные музыканты "плохо" отличают одно от другого.
Как говорил фокусник, персонаж известного фильма "Руки, главное руки. Вы спать не хотите?"  :)
« Последнее редактирование: Января 09, 2026, 22:43:13 от Smithwest »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2992
Да я больше для юмора вкинул, невозможно кого-то переубедить. Поэтому такой цели нет, просто какие-то интересные аргументы послушать. 1-4К долларов нормальная цена за брендовый хороший инструмент, если бы это было не так их бы массово не брали и цена бы упала до справедливой. Поэтому, тут я не возражаю. Скорее речь о том из чего она складывается.
Ну возьмем к примеру Гибсон лп. На нем качество фурнитуры, вроде прогибающихся бриджей и печально известных колков Гибсон делюкс может иметь существенную стоимость ? Там хорошие датчики, это факт, но опять же это не такая большая сумма. Что получается, практически вся стоимость складывается из цены производства в сша и дерева. Я так ситуацию с ценообразованием вижу. В качестве референса возьмем китайский eart gw2, по изготовлению все идеально, без шуток. Но по цене это дешман. Получается сделать качественно сейчас недорого, но Гибсон не может стоить дёшево, потому что плата за бренд по сути. Есть же полно лес полов, но люди хотят именно Гибсон, даже со всеми его десятилетиями не исправляющимися косяками. Не сама гитара продается, а, скорее, возможность приобщиться. Но в этом нет ничего плохого, в жизни относительно мало за эту сумму вещей, которые человека радуют.
Я вижу здесь некоторую манипуляцию. Все бриджи Гибсон прогибаются? Сколько вы их поменяли? Колки у них все плохие или только одна модель?
Какие косяки, неисправляющиеся деситялетиями? Сколько новых из коробки Гибсон вы перебрали?
Держал в руках Eart. Том числе и дорогие на выставках. Их аргумент работает только в поле гитара за 200-300$. Попытка сделать что-то серьезнее оборачивается не провалом, а бессмысленностью. Люди хотят Fender, Gibson, PRS, Ibanez не только потому что это бренд.
Да. Есть полно Лес полов. Но нет нормальных ЛП за 200 долларов. Никакие азиаты не могут победить обычный Studio за 1к.

... и добавил:

Парни, если у вас есть вопросы к моим аргументам по теме, велком, давайте обсуждать.
Если вам охота просто выпустить желчь или обсудить мою личность, то это не ко мне.
Вопрос о том, сколько хлама нужно лично мне, чтобы звучать, не имеет отношения к вопросу.
Та картинка взята из интернета. Это не мой педалборд. Думал, что это очевидно))
Я привел эту картинку как демонстрацию того, что на звук реально влияет десяток обработчиков сигнала, находящихся в цепи. Начиная от грелок, перегрузов, компрессоров и эквалайзеров и заканчивая кабинетом. Влияние цены гитары на итоговый звук в этой схеме ничтожно.
Так это еще не твой борд  :pozor:
Тогда какой смысл в спиче если нет собственного опыта? А если есть, то зачем в качестве аргумента чужой борд, который ты не крутил, не втыкал разные гитары и не знаешь как он реагирует на какие инструменты?

Мои наблюдения показывают, что гитара является суперзвучащей только если гитарист знает сколько она стоит)
Если провести слепой тест выключить свет, магия исчезает ???
Вот что реально влияет


А что делать если инструмент без бренда по звуку оказывается предпочтительнее двух серьезных американских моделей Fender из 90-х?
На башке надписей нет. Цена ниже фендеров на 40%. На моем опыте это 3й подобный случай.
« Последнее редактирование: Января 10, 2026, 07:54:17 от stratovalius »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4949
Так бренды не звук продают, а возможность купить набор решений котрые актуальны для текущего времени. Ещё я заметил что и Ibanez Japan, и Tom Anderson не стесняются применять дешман вуд типа Окоуме, не считая его чем-то плохим.
В недавнем каталоге Ibanez 90 страниц только гитар, из которых мы увидем в магазинах разве что самый дешманский Gio в котором совсем ничего нет. При том что на Авито сейчас можно найти весь бутик из различных периодов времени. Но если захочешь купить что-то новое современное - плати больше или страдай.

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Опять возвращаемся ко мне и к "не моему" педалборду. Да что ж такое! :D
Если на фото не мой борд, значит ли это, что я никогда не крутил нойзгейты, дисторшены и эквалайзеры?

Читаю сообщение:
"Люди хотят Fender, Gibson, PRS, Ibanez не только потому что это бренд"
И тут же:
"А что делать если инструмент без бренда по звуку оказывается предпочтительнее двух серьезных американских моделей Fender из 90-х? На башке надписей нет. Цена ниже фендеров на 40%."

Я не понимаю, какой вывод из этого следует?

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
Люди хотят бренд,потому что всегда было такое правило - бренд держит стабильное качество. Это работало в общем сотни лет.
Сейчас это уже не совсем так. Например Феррари всегда славились тем,что у них еще с завода начинают винтики откручиваться.
Американцы кстати особым качеством никогда не славились - то есть это было кондово всегда,но качественно не всегда.
Сама идея "накрутки за бренд" возникла относительно недавно, и говорить о её величине у каждого бренда сложно.
Говорить же о том,что люди всегда платят за имя - это чушь. И тут еще важен момент,что не все люди толком понимают в качестве конкретного товара,
но при этом все хотят иметь качественный. И тут встает проблема,что некоторые бренды со временем теряют добросовестность и начинают впаривать
не то чтобы полную шнягу,но так себе товар.

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1712
Люди хотят бренд,потому что всегда было такое правило - бренд держит стабильное качество. Это работало в общем сотни лет.
Сейчас это уже не совсем так. Например Феррари всегда славились тем,что у них еще с завода начинают винтики откручиваться.
Американцы кстати особым качеством никогда не славились - то есть это было кондово всегда,но качественно не всегда.
Сама идея "накрутки за бренд" возникла относительно недавно, и говорить о её величине у каждого бренда сложно.
Говорить же о том,что люди всегда платят за имя - это чушь. И тут еще важен момент,что не все люди толком понимают в качестве конкретного товара,
но при этом все хотят иметь качественный. И тут встает проблема,что некоторые бренды со временем теряют добросовестность и начинают впаривать
не то чтобы полную шнягу,но так себе товар.
В плане гитар какой самый лучший бренд?

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4949
В плане гитар какой самый лучший бренд?
В топе продаж лидируют два известных бренда с дочками. Остальные догоняют...  ???

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2992
Опять возвращаемся ко мне и к "не моему" педалборду. Да что ж такое! :D
Если на фото не мой борд, значит ли это, что я никогда не крутил нойзгейты, дисторшены и эквалайзеры?

Читаю сообщение:
"Люди хотят Fender, Gibson, PRS, Ibanez не только потому что это бренд"
И тут же:
"А что делать если инструмент без бренда по звуку оказывается предпочтительнее двух серьезных американских моделей Fender из 90-х? На башке надписей нет. Цена ниже фендеров на 40%."

Я не понимаю, какой вывод из этого следует?
Относительно педалборда - неаргументированность. Было бы здорово посмотреть какие гитары использует его владелец, спросить на какой ему удобнее.
А то высказывать личное мнение подкрепляя фотографией чужого опыта... А потом писать "я тоже крутил". Ну да.

С выводом не сложно. В массе люди просто покупают проверенный бренд. И выше было написано что знание цены влияет на звучание инструмента.
Вот я привел пример когда цену точную не знаем, бренд не знаем. А звучит здорово. Но как-то только ручки понятутся заказать такой же, опять окажется 1500-2000$...

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7637
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.

С выводом не сложно. В массе люди просто покупают проверенный бренд.
проверенный чем?  Всё что продают в магазах, это известное (для нас) имя.. В магазах нет гитар с иероглифами. И любой бренд делает дешевые инструменты которые "не звучат".
Цитировать
И выше было написано что знание цены влияет на звучание инструмента.
Вот я привел пример когда цену точную не знаем, бренд не знаем. А звучит здорово.

Сейчас в муз магазах нет цены на гитарах. Только qr код. Идеальная ситуация для теста, особенно если начать в отделе акустич и классич гитар, а потом перейти к электро.  Составить передставление о звуке,  А потом проверить себя дома по сайту.

Звук = цене.   В магазине удивляешься, а почему дека "ель - массив"   звучит хуже фанеры. А потом видишь, что массив =17, фанера =27тр.

Почему с-солар  звучит хуже  джет?  Ну дак солар 25, а джет 45.
Почему один шектер звучит, а другой нет, потому что один 25, а другой 125.

----
И ещё раз вернусь к вопросу о "проверенном бренде". А какой бренд не проверен?   Caraya, foix?    А ведь у них тоже есть гитары и за 6 и за 60 тр.   

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Кто-нибудь может по звуку определить стоимость гитары?

По звуку сказать, что здесь джет за 20, а здесь esp за 200, а тут эдвардс за 100, а тут Грасс рутс за 30?