Автор Тема: Мой гвоздь в гроб «деревянной» электрогитарой теории.  (Прочитано 331219 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7637
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Кто-нибудь может по звуку определить стоимость гитары?

По звуку сказать, что здесь джет за 20, а здесь esp за 200, а тут эдвардс за 100, а тут Грасс рутс за 30?

Гитар за 200тр в залах магазинов нет. Они слишком дороги чтобы их разрешали щупать.

10-20-50тр звук отличается легко. Дороже, уже с ньюансами.
50 - 100 сложно сказать, что лучше. В этом диапазоне я не отличаю.   

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Относительно педалборда - неаргументированность. Было бы здорово посмотреть какие гитары использует его владелец, спросить на какой ему удобнее.
А то высказывать личное мнение подкрепляя фотографией чужого опыта... А потом писать "я тоже крутил". Ну да.

Пример с педалбордом был о том, что в цепи сигнал подвергается таким радикальным изменениям, что от исходного сигнала не остается практически ничего, кроме сустейна.
Чтобы понять это не обязательно иметь именно тот педалборд с картинки)

... и добавил:

50 - 100 сложно сказать, что лучше. В этом диапазоне я не отличаю.

Никто не отличает) В том и соль)

Оффлайн esolate

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
Я вижу здесь некоторую манипуляцию. Все бриджи Гибсон прогибаются? Сколько вы их поменяли? Колки у них все плохие или только одна модель?
Какие косяки, неисправляющиеся деситялетиями? Сколько новых из коробки Гибсон вы перебрали?
Держал в руках Eart. Том числе и дорогие на выставках. Их аргумент работает только в поле гитара за 200-300$. Попытка сделать что-то серьезнее оборачивается не провалом, а бессмысленностью. Люди хотят Fender, Gibson, PRS, Ibanez не только потому что это бренд.
Да. Есть полно Лес полов. Но нет нормальных ЛП за 200 долларов. Никакие азиаты не могут победить обычный Studio за 1к.

... и добавил:
Так это еще не твой борд  :pozor:
Тогда какой смысл в спиче если нет собственного опыта? А если есть, то зачем в качестве аргумента чужой борд, который ты не крутил, не втыкал разные гитары и не знаешь как он реагирует на какие инструменты?

Мои наблюдения показывают, что гитара является суперзвучащей только если гитарист знает сколько она стоит)
Если провести слепой тест выключить свет, магия исчезает ???
Вот что реально влияет


А что делать если инструмент без бренда по звуку оказывается предпочтительнее двух серьезных американских моделей Fender из 90-х?
На башке надписей нет. Цена ниже фендеров на 40%. На моем опыте это 3й подобный случай.

Манипуляция это измерение наличия какого-то факта количеством - а ты сколько перебрал ? - а ты сколько покупал. Зачем мне перебирать гитару, если я могу глазами гнутый бридж увидеть или к меня друзья специально их гнули чтобы мне потом показать ? Не прокатит, я видел из с десяток и с гнутыми бриджами была добрая половина, колки делюкс тоже видел каждые первые были полным говном, которое люди все равно потом меняли. Мне может еще письменные их показания пришить ?
Или ты хочешь сказать что бриджи не гнет, или это не Гибсон сделал такую паршивую деталь ? а Гибсон делюкс хорошие колки ? Эти косяки десятилетиями не устранялись, десятилетиями шли, нитролак облезающий, пятка эта огромная неудобная, бошка отлетающая от щелчка, и чтобы б/у гитару купить нужно рентгеном проверять не ломалась ли бошка, это у какой еще гитары (даже самой дешманской) видано ?. Вообще не понял вопроса. У меня такое не складывается с имиджем таких дорогих гитар. И да, до качества обработки eart (а мы про качество изготовления сейчас говорим) Гибсону как до того же Китая раком. Там вообще по изготовлению косяков нет. И я сам такие гитары покупал. А Гибсоны все что я видел были с какими-то косяками и весьма небрежно сделаны, причем это и стандарты были разных годов. Так что не надо мне доказывать что я это своими глазами не видел.

И не понял, в чем студак азиаты победит не могут ? В качестве ? Ты еще скажи что ESP хуже сделаны. Тот же эклипс лишен всех этих косяков. Но Гибсону это не надо, фанаты бренда и так купят, там же история и дерево волшебное.
« Последнее редактирование: Января 10, 2026, 20:38:45 от esolate »

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
В плане гитар какой самый лучший бренд?
Как и в любом плане - никакой.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7637
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Цитировать
И не понял, в чем студак азиаты победит не могут ? В качестве ?

В дереве.  У них нет дерева с другой части планеты.
ФирмА, это не форма, а содержание.   

Оффлайн esolate

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
Не не, эти древесные теории при себе оставьте, я в них не верю, мы про косяки по качеству говорим. Так чем ?

Ты, кстати, почему так считаешь ? У тебя Гибсон был ? Или опять Ола сказал.  В слепом тесте отличишь мегадерево ?
« Последнее редактирование: Января 10, 2026, 21:30:26 от esolate »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4949
Всё же до сих пор ни одна бюджетка не смогла клонировать Гибсон по материалам, одновремнно сделав инструмент доступнее по цене. А когда материалы меняются, то это уже другой товар.

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Если поизучать вопрос подробнее, то окажется, что гибсон сам себя не может клонировать по материалам вплоть до пластиковых накладок)) Но ему можно, а китайцам нет, потому что что?
Правильно, бренд.
Burny, Tokai, Edwards, Greco и Orville делают отличные лесполы. Проблема с ними в том, что пацаны на раёне с такой гитарой не зауважают))
Все эти разговоры не имеют никакого практического смысла, потому что вся магия резко заканчивается в любом слепом тесте ???

Оффлайн esolate

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
Не, я с теми кто по дереву или магии истории марки тащится спорить не собираюсь. Я согласен что это тоже стоит денег и для них цена этим оправдана. Вопросов нет.

И я согласен что дерево важно. Оно должно быть качественным. Правильно просушенным, без дефектов, за это логично повышать цену инструмента. Но волшебный звук это больше вера тех, кто в него верит и не может даже объяснить как производитель на стадии бревна определяет на кастом шоп оно по звуку пойдёт или в помойку.
Любая реальная вещь всегда имеет научное четкое измеряемое доказательство, равно как и любая антинаучная теория его никогда не имеет. Плоская земля, астрология, карты таро, тонвуд. Но вы всегда найдите очень много людей верящих в это. У каждого есть такие родственники или знакомые. Поэтому я и не спорю с ними. Пытаться переубедить человека в чем-то это самое неблагодарное дело. Все равно каждый при своем мнении останется.
« Последнее редактирование: Января 11, 2026, 10:20:22 от esolate »

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Не, я с теми кто по дереву или магии истории марки тащится спорить не собираюсь. Я согласен что это тоже стоит денег и для них цена этим оправдана. Вопросов нет.

И я согласен что дерево важно. Оно должно быть качественным. Правильно просушенным, без дефектов, за это логично повышать цену инструмента. Но волшебный звук это фантазии тех, кто в него верит и не может даже объяснить как производитель на стадии бревна определяет на кастом шоп оно по звуку пойдёт или в помойку.
Любая реальная вещь всегда имеет научное четкое измеряемое доказательство, равно как и любая антинаучная теория его никогда не имеет. Плоская земля, астрология, карты таро, тонвуд. Но вы всегда найдите очень много людей верящих в это. У каждого есть такие родственники или знакомые. Поэтому я и не спорю с ними. Пытаться переубедить человека в чем-то это самое неблагодарное дело.
Хотел поставить лайк, но на форуме нет такого функционала)
Согласен!

Оффлайн samyvolosaty

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 949
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Гитар за 200тр в залах магазинов нет. Они слишком дороги чтобы их разрешали щупать.

есть. надо магазины знать ))))) :rolleyes:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Онлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5173
samyvolosaty, Мастер Михалыч, захОдите в Музторг на Таганской в комнату "Custom Shop" - пожалуйста, сплошные 200к+ гитары.
Да и вообще, вы пробовали зайти в Мир Музыки на Маяковской в раздел с роялями? Которые по 2-3-4-5 млн и выше? И на них тоже можно поиграть. Гитары рядышком отдыхают.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7637
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Проблема не одна) тс-ры подобного в принципе не занимаются изучением того как звук строится.

Ну и накладывается в совокупности неумение/нежелание слышать звук. Анализировать. На концерты ходить, разной музыкой интересоваться. В магазин сходить, гитары попробовать

Одни и те же персонажи годами уже тролят барахлом с озона, да гитарами из мебельных щитов ;D а для новичка это все мнения :pozor: :( :crazy: ;D

Онлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5173
Мастер Михалыч, ты просто копипастишь чужие сообщения в случайном порядке?
Или может ты нейросеть?  :D


Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2992
Пример с педалбордом был о том, что в цепи сигнал подвергается таким радикальным изменениям, что от исходного сигнала не остается практически ничего, кроме сустейна.
Чтобы понять это не обязательно иметь именно тот педалборд с картинки)
Проблема в том что данное утверждение не всегда работает на практике. У вас точно есть опыт? Просто это утверждение на 100% описывает работу систем Roland VG.
Но с другими все не так просто. В разных условиях, на разных громкостях инструменты ведут себя по-разному. Например я три раза пробовал PRS SE. На них стояли датчики Gibson, Dimarzio, PRS USA. В живых выступлениях обычный Gibson Studio звучал бодрее, чем все эти SE. Самые простые эпитеты - объем, плотность.
Я был бы рад, если б можно было брать любой SE или Epiphone и звучать абсолютно на таком же неотличимом уровне CORE.
Еще пример с бас гитарами - когда человек отдал Стингрей на перепайку, взамен взял дешевый Ибанез SR. В итоге на чеке отдельно бас есть. А в пачке нет.  ???
И если у вас в бэклайне нет басового комбаря, то от порталов не прилетает ничего. А в мониторы раздавать - нижняя середина. Можно заморачиваться эквализацией. Но добавить то чего нет не получится. Это пример как работает дешевое и профессиональное.
esolate,
Согласен. Поэтому для ПОЛНОЙ оценки инструмента необходимо не только уметь слушать, но и уметь играть.