Автор Тема: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?  (Прочитано 8474 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20970
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #60 : Октября 10, 2016, 12:02:59 »
Большинство гитар гибсон имеют огромные тоннели под провода которые ничем не покрыты вплане лаков и выходят в колодцы датчиков. Дека отлично дышит, вопрос в сутках. Гриф- анкерный тоннель закрыт колокольчиком, но тоже не герметично, так что обмен там есть. Есть масса гитар  у которых вытерся лак с изнанки от слова совсем. Есть масса непокрытых лаком гитар - всякие сатины и фейдеты. Так что все не так однозначно.
Насчет разыгралась  с годами - я уже приводил в пример что у меня было весло которое пролежало 40 лет неигранное , а потом я купил такое же заезженное. Через пару месяцев они зазвучали одинаково. Разыграться хватит пару месяцев, 40 лет не надо для этого.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #61 : Октября 11, 2016, 01:53:07 »
Смею  заверить,  на момент изготовления гитары в древесине живых клеток нет, так что отмирать уже нечему.
В случае с акустикой процессы обмена влагой с внешней средой идут намного сильнее, тут и говорить нечего.
В случае с электро всё намного проблематичнее: открытого дерева на корпусе может не быть вовсе, даже полости под датчиками часто покрыты лаком или краской
Воздействие кислорода тоже можно исключить по той же причине. К тому же, ему там особо нечего окислять  ??? Полимеризация природных смол? Опять-таки,  смолистые породы древесины для электрогитар применяются весьма редко.
Ультрафиолетом и естественным радиационной фоном тоже думаю можно пренебречь.

Остаются механические воздействия от колеблющихся струн и деформации от натяжения.

Про изменение структуры древесины по-моему неправильно говорить, структура там не меняется, как были волокна вдоль, так и остались, поперёк не пошли.
Смолы, лигнин, дубильные вещества и прочие органические соединения присутствуют в любой породе. Процессы разложения могут быть как аэробные, так анаэробные, под воздействием, к примеру, тепла и света. Кислород в древесине присутствует в любом случае, это вам не стекло и не стальной лист. УФ как раз пренебрегать не стоит, тоже катализатор, которого в избытке. Вы меня можете уверять сколько угодно в том, что "живых клеток нет", я то имею подозрение о том, что есть разница между свежим трупом и трупом, в котором пошли процессы разложения. В случае с деревом на эти процессы уходят годы, дерево для гитар берут "свежее".
Для перераспределения влаги в древесине не нужен приток её извне. Идёт выход влаги из химических связей и клеток в межклеточное пространство. Идёт перераспределение влаги с "зимней" части ствола в "летнюю".  Изменение структуры носят "микроскопический" характер, вроде закупорки сосудов процессами окисления.
Тут вопрос не в том, идут ли эти процессы (а они идут). Вопрос в том, насколько это всё влияет на звук инструмента. По логике вещей - "цементирование" древесины с распределением внутренних напряжений должно добавлять акустических свойств породе, улучшая проводимость.   
« Последнее редактирование: Октября 11, 2016, 01:57:15 от Jits »

Оффлайн burkowski

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2173
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #62 : Октября 11, 2016, 03:17:51 »
Для нормального разыгрывания гитары требуется максимум полгода, смотря какое дерево.
Плюс желательно играть на одном калибре струн и строе.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #63 : Октября 11, 2016, 09:53:52 »
Вы меня можете уверять сколько угодно в том, что "живых клеток нет", я то имею подозрение о том, что есть разница между свежим трупом и трупом, в котором пошли процессы разложения. В случае с деревом на эти процессы уходят годы, дерево для гитар берут "свежее".
разложение, сиречь, гниение - процесс достаточно специфичный и требующий определенных условий, в частности - влажности для поддержания роста бактерий, жизнь вообще воду любит. но к древесине он относится слабо (бактериальное разложение в случае животных останков и, в основном, грибковые поражения в случае древесины - это немного разные вещи), и уж те более он не относится к древесине, из которого выстрогали гитару - покажите мне дурака, который будет строгать гитару из порченого грибком дерева?
при этом, на изготовление гитары идет просушенная древесина, а там, извините, живых клеток уже гарантированно не осталось. это не свежесрубленный ствол, это давно умершее дерево, которое еще и просушили.

burkowski, почему так? :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92988
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #64 : Октября 11, 2016, 10:01:58 »
ncr, spalted maple на топы любимое дело у многих  ;D ;D ;D

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #65 : Октября 11, 2016, 10:10:39 »
AZG, я когда писал предыдущий комментарий, так и думал, что мне кто-нибудь все эти красивые топы припомнит ;D
вопрос только в том, что это декоративный элемент, всю тушку из него никто не выпиливает. ну и да - там активность грибка разве продолжается на этой стадии? я что-то не припомню такого :hitrez:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92988
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #66 : Октября 11, 2016, 10:14:09 »
ncr, Такие топы пропитывают насквозь например эпоксидкой, ибо по структуре сравнимы с пробкой. Само-собой там уже ничего живого.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #67 : Октября 11, 2016, 12:08:11 »
разложение, сиречь, гниение - процесс достаточно специфичный и требующий определенных условий, в частности - влажности для поддержания роста бактерий, жизнь вообще воду любит.
Я чёт не понял, с какого перепуга вы смешали гниение, поражение бактериями и какую-то там жизнь? Никогда не слышали о разложении органических соединений что-ли? Не целлюлозных стенок, не ферментации лигнина? То, что дерево сухое, ешё не делает его лишённым смол, дубильных веществ и прочего. Как и влаги в составе, кстати. 

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #68 : Октября 11, 2016, 12:36:40 »
Jits, я ответил на процитированное, сиречь - аналогию между свежим человеческим трупом и куском просушенного дерева. мумии тоже состоят из органических соединений, а вот активная аммонизация там не протекает, и это будет уже куда ближе по сути к просушенной древесине.

Оффлайн дима ghotic

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • я ухожу,всем алеведерчи.
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #69 : Октября 11, 2016, 13:31:50 »
Не всегда но может как коньяк с годами только лучше становится,дерево же всётаки и кто там что не говарил дерево влияет на звук электро гитары,разная структура и разные колибания струн которые в последствие отображается на звуке,если даже электро гитару с мороза принести то она не будет строить первое время а тут счёт идет на года структура дерева изменилась и пусь незначительные но изменение сказались на звуке.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #70 : Октября 11, 2016, 13:36:59 »
Вот и юродивые подтянулись - живое доказательство того, что тема изначально обсосанный пицотрас хлам. :)

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20970
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #71 : Октября 11, 2016, 13:39:26 »
у меня большой опыт с наблюдением за веслами в течение 15-20 лет, как новыми так и старыми. если весло норм, они или сразу норм, или ему ни 20 ни 40  лет разыгрывания не поможет. гитары 60годов и в 80х и 2000 звучали как надо и ничего с ними в плане разыгрывания не происходило. гитары 80х в 2000 не зазвучали как 60х в 80е. я вздохнул покачал головой и продал их. гитар становится за месяцы, хоть из шкафа, хоть из клуба хоть со склада.

Оффлайн Beleth

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1210
  • You just have to give in
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #72 : Октября 11, 2016, 13:45:07 »
Blackwinged, и ведь до сих пор покоя не дает :D
GunFighter, вот это самое правильное мнение.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #73 : Октября 11, 2016, 14:07:16 »
если даже электро гитару с мороза принести то она не будет строить первое время
ну да, потому что ей холодно и она расстроена и обижена таким обращением :crazy:
но потом скукоженные волоконца раскукоживаются и гитара прощает хозяину невольное подмораживание.

GunFighter, ты сейчас портишь людям всю парадигму своим правдорубством, изверг! >:(

Оффлайн evil_helper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Fluke Off And Die
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #74 : Октября 11, 2016, 14:19:50 »
Для нормального разыгрывания гитары требуется максимум полгода, смотря какое дерево.
Плюс желательно играть на одном калибре струн и строе.

Вы кажется забили добавить, что очень важно, что играть - если играть митолл эти полгода, то палка будет звучать зло и рвать все вокруг. Если играть блюз - то будет звучать чуть гнусаво. А если попс - то низвучать будет.