Автор Тема: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?  (Прочитано 8472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20970
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #75 : Октября 11, 2016, 14:21:12 »
важным фактором является как заготавливали и хранили бланки. если все норм, то с годами звучание немного меняется. но чтоб вот прям лежала гитара полено поленом а потом фигак и вдруг заголосила - оч редко. обычно такое дает нейтрализация какой то родовой травмы - анкер поменяли, гриф перевклеили, косячный бридж убрали. мне как то принесли страт высокого класса с установленным вилкинсоном порожком верхним через полиэтиленовую проставку. я вынес вилкинсон с грифа, вклеил кусочек дуба и поставил обычный порог и гитара которая была тупым веником с нулевым резонансом и убогим сустейном вдруг запела. представляю люди которые вдруг увидели это 15 летнее весло теперь скажут - о ! просохла и резонирует - новый хозяин разыграл наверное у колонки с депеш мод держал или стравинского ей ставил на ночь. или у него волшебный чулан для просушки.
помню реставрировал два ЛП Диамнд - один был 72 года, другой новодельный .Оба из бука старый отлично просох, звучал так бодро и коробочно, а новодельный как жпифон - такой пластилиновый тонущий звук. но в подключке оба на любителя))) примерно друг друга стоили. старый чуть поострей. ключевое тут чуть.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #76 : Октября 11, 2016, 14:23:51 »
мне как то принесли страт высокого класса с установленным вилкинсоном порожком верхним через полиэтиленовую проставку. я вынес вилкинсон с грифа, вклеил кусочек дуба и поставил обычный порог и гитара которая была тупым веником с нулевым резонансом и убогим сустейном вдруг запела.
А это. Порожек, он это, того... Кроме открытых струн-то реально сильно влиял на звук? То есть вот жмешь ты например шестиструнный аккорд ладу эдак на 7-10, довольно далеко от полиэтилена. Нешто он так сильно портит картину общего резонанса? Просто я думаю в этом случае сильно тухнуть должны открытые струны, потому что непосредственно контактируют, а вот остальное меньше по идее.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14641
  • Зарегистрированный
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #77 : Октября 11, 2016, 14:27:48 »
Смолы, лигнин, дубильные вещества и прочие органические соединения присутствуют в любой породе. Процессы разложения могут быть как аэробные, так анаэробные, под воздействием, к примеру, тепла и света. Кислород в древесине присутствует в любом случае, это вам не стекло и не стальной лист. УФ как раз пренебрегать не стоит, тоже катализатор, которого в избытке. Вы меня можете уверять сколько угодно в том, что "живых клеток нет", я то имею подозрение о том, что есть разница между свежим трупом и трупом, в котором пошли процессы разложения. В случае с деревом на эти процессы уходят годы, дерево для гитар берут "свежее".
Для перераспределения влаги в древесине не нужен приток её извне. Идёт выход влаги из химических связей и клеток в межклеточное пространство. Идёт перераспределение влаги с "зимней" части ствола в "летнюю".  Изменение структуры носят "микроскопический" характер, вроде закупорки сосудов процессами окисления.
Тут вопрос не в том, идут ли эти процессы (а они идут). Вопрос в том, насколько это всё влияет на звук инструмента. По логике вещей - "цементирование" древесины с распределением внутренних напряжений должно добавлять акустических свойств породе, улучшая проводимость.   
Кислород воздуха при комнатной температуре будет взаимодействовать с маслами, смолами и лигнином очень медленно, с целлюлозой - ещё медленнее. Фотореакциями в древесине можно пренебречь, т.к. они могут происходить только на поверхности непокрытой краской или лаком древесины (даже прозрачные алкидные и нитролаки непрозрачны для УФ)
Клетки, в которых все органоиды разрушены и биологические процессы не идут навряд ли можно назвать живыми)
Ну, и конечно это всё лирика и более отточенные определения,  ничего более), по теме Ганыч уже всё сказал)

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20970
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #78 : Октября 11, 2016, 14:44:50 »
А это. Порожек, он это, того... Кроме открытых струн-то реально сильно влиял на звук? То есть вот жмешь ты например шестиструнный аккорд ладу эдак на 7-10, довольно далеко от полиэтилена. Нешто он так сильно портит картину общего резонанса? Просто я думаю в этом случае сильно тухнуть должны открытые струны, потому что непосредственно контактируют, а вот остальное меньше по идее.
то что ты описал, это тембральное влияние. а есть еще резонансное. я срал 10 куч на это, пока не занялся реставрацией акустических гитар и из 10 порогов нормальный резонанс давали только два, причем ни особоплотные ни особо пластичные хороших результов не дали. струна натянута на корпус и гриф. и через что она натянута, с каким углом дает разные резонансные результаты. то что ты играешь на 10 ладу не значит что корпус не будет предавать вибрацию грифу за 9 ладом и выше. просто возьми барре на 10м ладу и дай щелбан по перу. все что выше твоей руки тоже звучит. если у тебя довольно высокий верхний порожек чтобы нарезать слайдом и ты берешь на 10 ладу барре, и струны не ложатся на лады вплотную, они тоже резонируют, просто слишком тихо и ты это не фиксируешь, а датчик этот участок не снимает. но к физическим колебаниям это плюсуется. на гитарах с двухвальной бигби типа в70 тоже звучат отрезки за бриджем. если запихать под ни поролон, характер всего звучания меняется. в страте пружины люди не зря глушат или снимают/ставят заднюю крышку.  все колеб ательные элементы могут помочь тебе а могут подосрать.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #79 : Октября 11, 2016, 14:57:07 »
GunFighter, честно говоря, как глушка пружин, так и глушка струн за порогом/топ-локом, так и верхний порожек по-моему не вносят таких штук, как "вот не звучала и бац зазвучала". Я согласен насчет резонанса, это очевидно, но вот его большое влияние совсем не очевидно. Я бы хотел конечно описанный случай вживую услышать, потому что вроде и не хоца сомневаться в твоих словах, а на мою картину мира это не ложится. :crazy:

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20970
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #80 : Октября 11, 2016, 15:23:09 »
GunFighter, честно говоря, как глушка пружин, так и глушка струн за порогом/топ-локом, так и верхний порожек по-моему не вносят таких штук, как "вот не звучала и бац зазвучала". Я согласен насчет резонанса, это очевидно, но вот его большое влияние совсем не очевидно. Я бы хотел конечно описанный случай вживую услышать, потому что вроде и не хоца сомневаться в твоих словах, а на мою картину мира это не ложится. :crazy:
нет конечно. эт я до кучи и эти моменты тебе описал. проверить просто - берешь кусочек полиэтилена выше пропилов в пороге на 2мм, суешь под струны чтобы струны твоего штатного порога ваще не касались нигде, ставишь каподастр на 2й лад и играешь, уши тебе в помощь.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #81 : Октября 12, 2016, 03:50:31 »
Jits, я ответил на процитированное, сиречь - аналогию между свежим человеческим трупом и куском просушенного дерева. мумии тоже состоят из органических соединений, а вот активная аммонизация там не протекает, и это будет уже куда ближе по сути к просушенной древесине.
Пытался объяснить как мог, уж извините.
Объективно, я ещё могу понять влияние времени на древесину акустических гитар (хороших, само собой). Там и толщины в мм, и кузов гитары в напряжении, и изменения могут сказаться (и, скорее всего, сказывается, но насколько это круто - вопрос открытый). Но на электрогитарах мы имеем мало того, что переклей, так ещё и диких толщин. Думается, как раз в этом случае все эти "разыгрывания" не более чем торговый миф. Скорее всего, перекочевавший с академического винтажа. Хотя и тут бывают казусы: http://www.dw.com/ru/%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8/a-15666299-1. 

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14641
  • Зарегистрированный
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #82 : Октября 12, 2016, 10:54:02 »
Но на электрогитарах мы имеем мало того, что переклей, так ещё и диких толщин. Думается, как раз в этом случае все эти "разыгрывания" не более чем торговый миф. Скорее всего, перекочевавший с академического винтажа.
Так да, о том и речь, что на электро процессы в дереве если и идут, то гораздо менее интенсивно, чем в акустиках, даже если и без переклеек дерево

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20970
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #83 : Октября 12, 2016, 11:04:38 »
у меня несколько гитар примерно одного типа, и под синтетическими лаками и под нитроцеллюлозой. куски от 1 до 4. не заметил чтобы какая то либо из них сильно быстрее стабилизировала звук после покупки.

Оффлайн quasi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #84 : Октября 12, 2016, 12:40:22 »
возможно, инструмент просто перебрали и довели до ума. подобные япошки начала 2000-х - это во-многом был тяп-ляп, брошенный наспех: криво уложенные лады на кривых накладках запирали и искажали тон, тремоло на "соплях" убивало атаку, гриф укладывали в карман без всякого представления о подгонке. и т.д. плюс, психология восприятия - штука неоднозначная. и, кстати, я продолжаю свято верить, что качество звуков, регулярно исполняемых на гитаре, все же влияет со временем на характер ее голоса :hitrez:

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14641
  • Зарегистрированный
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #85 : Октября 12, 2016, 13:04:59 »
подобные япошки начала 2000-х - это во-многом был тяп-ляп, брошенный наспех: криво уложенные лады на кривых накладках запирали и искажали тон, тремоло на "соплях" убивало атаку, гриф укладывали в карман без всякого представления о подгонке. и т.д.
quasi, ты либо путаешь китайцев с японцами, либо начало 2000-х с началом 70-х  ???

Оффлайн Silence Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4924
  • Russian doomster
    • Wine From Tears
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #86 : Октября 12, 2016, 14:00:52 »
painful, он прав, там даже нековый датчик криво стоял. и стоит до сих пор.
наверняка там баловались конкретно с анкером, возможно опорами флойда и канавой под гриф.

Оффлайн quasi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #87 : Октября 12, 2016, 14:19:04 »
quasi, ты либо путаешь китайцев с японцами, либо начало 2000-х с началом 70-х  ???
нет. просто я очень хорошо помню это время) а главное, не один раз был свидетелем превращения со временем такого "сырья" в достаточно хорошие инструменты
« Последнее редактирование: Октября 12, 2016, 14:26:09 от quasi »

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #88 : Октября 12, 2016, 14:22:39 »
нет. просто я очень хорошо помню это время, эхо которого преследует некоторых и по сей день ;)
И шо же это за японцы такие были? Джексоны-ибанезы? ;D

Оффлайн quasi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: Может ли гитара с годами зазвучать лучше?
« Ответ #89 : Октября 12, 2016, 14:27:50 »
И шо же это за японцы такие были? Джексоны-ибанезы? ;D
ну да. о них же речь