Автор Тема: Нато... нато... это оно?  (Прочитано 36526 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кассини Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2332
  • CortGuitars.com
Re: Нато... нато... это оно?
« Ответ #60 : Августа 21, 2011, 17:51:57 »
Главное, что гитара в итоге деревянная, дерево красивое, весит много  ;D

Оффлайн sark

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1623
Re: Нато... нато... это оно?
« Ответ #61 : Августа 21, 2011, 17:54:30 »
ну да, никто не знают, зато все читают, что пишут те, кто тоже не знает.  ;D Это нормальная практика для форумов вроде этого.
Сам это не люблю и сам же этим занимаюсь.
 :pozor: мне.

Оффлайн Leadtek

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1721
  • ChatBot: Leadtek rolls 1d99 and gets 99
Re: Нато... нато... это оно?
« Ответ #62 : Августа 21, 2011, 18:06:37 »
sark, да я вот из-за мыслей заказать кастом начал разбираться в этих породах и в итоге ничего не понял, из ESP вот не ответили, какую краснуху и где они используют. Знаю вот, что топовые лтд и шектеры делают на одном заводе, т.к. они принадлежат одному владельцу, так что дерево одно и то же закупается. Еще где-то читал, что "нато" - это вообще композитный материал. Африканская краснуха(сапеле, например, такой называют, хотя сапеле вроде бы должны называть сапеле), как писали мастера и другие компетентные люди, используется наравне с гондурасским махагони. Вообще, я сам ничего в этом так-то не понял, все мои знания на данный момент ограничиваются желанием расспросить саппорты разных контор о конкретных породах дерева, используемых в производстве.

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Нато... нато... это оно?
« Ответ #63 : Августа 22, 2011, 02:43:59 »
Немного пошарив по форуму нашел это: Mora excelsa и Mora gonggrijpii - это и есть нато. Растет в Южной Америке, примерно в тех же краях, что и всеми любимая краснуха Swietenia macrophylla. но  совсем   не родственники от себя на моем ''Грег-Беннете'' ''нато'' бледно-желтое вязкое похоже на липу но    с неяркой фактурой отдаленно напоминающей сосну .

... и добавил:

Много ли отписавшихся видели, как выглядит нато? Много кто работает с деревом? Интересно, а про какой конкретно вид нато тут говорят?
Вот, например, Mora gonggrijpii (Morabukea).

А еще я не могу понять, почему это считают азиатским деревом.
Mora is a genus of large trees in the subfamily Caesalpinioideae of the legume family Fabaceae. There are seven species, all native to lowland rainforests in northern South America, southern Central America and the southern Caribbean islands.
Some of the species are important for timber production. Mora excelsa and Mora gonggrijpii are also known as nato, and are commonly used in guitar body and neck construction.


Би Си Рич с декой из нато.

А вот скол на моем Blackjack ATX. Цвет на удивление светлый. В саппорте сказали, что конкретную породу дерева не знают, но закупают дерево на производстве в Корее, какие-то работы делают там, а что-то завершают в США.

А вот что я нашел, немного погуглив:
I know of a wood called "nyatoh". SE Asian wood with medium-heavy density (similar to rock maple), yellowish color

Вот у меня точно такое же только бледно желтое некрашенное!
« Последнее редактирование: Августа 22, 2011, 02:59:29 от Levoruchko »

Оффлайн Leadtek

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1721
  • ChatBot: Leadtek rolls 1d99 and gets 99
Re: Нато... нато... это оно?
« Ответ #64 : Августа 22, 2011, 07:26:20 »
Levoruchko, ну да, я про это и говорил, что "нато" - это Mora excelsa and Mora gonggrijpii. Это с википедия я взял. Только никто не будет его с Южной Америки везти в Азию, смысл в экономии средств на производстве меняется.
А вот про "нято": Nyatoh is a reddish tropical hardwood from southeast Asia, especially from Indonesia and the Philippines. It has a tight straight grain that resembles cherry wood. The surface is dark brown/red in color.

Я не уверен, но, как мне кажется, велика вероятность существования широко распространенных заблуждений относительно используемой в гитарах древесины. А может это я запутался с этими названиями :) Ведь пишут в спецификациях именно "nato", и обсуждают именно на англоязычных форумах именно его. Но местами упоминают посмотреть nyatoh вместо nato.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2011, 08:20:48 от Leadtek »

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Нато... нато... это оно?
« Ответ #65 : Августа 22, 2011, 12:21:24 »

НЬЯТОН (NYATOH)

Другие названия: njatuh (Индонезия) или padang (Великобритания) - торговые названия, присвоенные некоторым породам из семейства Sapotaceae, которые дают древесину от малой до средней плотности, со сходными цветом и свойствами. Для заготовки древесины этой группы используются деревья следующих видов из трех ботанических родов: Palaquium ma- ingayi, P. rostratum, P. xanthochymum, P. clarkeanum, P. cryp- tocariifolium, P. gutta, P. herveyi, P. hexandrum, P. hispidum, P. microphyllum, P. obovatum, P. semaram, P. walzurifolium, Payena maingayii, P. dasphylla, P. lanceolata, P. obscura, Ga- nua motleyana. См. также описание древесины битис (bitis) в этом же разделе книги.
Общая характеристика. Заболонь у всех пород древесины группы nyatoh светлее, но нечетко отграничена от ядра густого розово-коричневого или красно-коричневого цвета. Строганые поверхности обычно без блеска, иногда на радиальных разрезах наблюдается слабо выраженный полосатый рисунок. Древесина с путаной свилеватостью, умеренно мелкой и одно-родной текстурой и средней плотностью в сухом состоянии 720 кг/м3.
Сушка. Древесина высушивается с умеренной скоростью, с не-значительной деформацией и умеренным растрескиванием боковых поверхностей, чаще всего вокруг сучков.
Прочность. По механическим свойствам описываемые породы сходны с древесиной близкородственного вида макоре (ша- kore-Tieghemella heckelii) из Западной Африки.
Стойкость. Умеренно стойкая древесина.
Технологические свойства. Обрабатывается неплохо, но быстро затупляет зубья пил и резцы. При строгании и профилировании сортиментов радиальной распиловки возможны задиры, которые удается предотвратить уменьшением угла резания до 20°. Древесина позволяет получать очень хорошие результаты при протравливании красителями и полировании, отлично склеивается, но может раскалываться при забивке гвоздей.
Применение. Мебельное и краснодеревное производство, изготовление моделей для литья (древесина стабильна при изменениях влажности), строительные работы внутри зданий, столярные изделия высокого класса, шпон, фанера, двери, кровельный гонт.
Вот про ''ньятон'' сразу нашел но по описанию что-то слабо подходит под наше гитарное ''нато'' да и семейство вроде другое...

... и добавил:

НАТО дерева
Материал из Википедии, свободной энциклопедии
НАТО-Body Yamaha FX370C

НАТО древесины собирательное название для древесины от Мора деревьев. Самых известных видов Мора ехсе (Мора) и Мора gonggrijpii (Morabukea), причем последнее помогает меньше (происходящих в меньшую площадь).

Древесины могут отличаться по виду, с красновато-коричневый быть доминирующий цвет, но и в различные оттенки и часто с более темным или более светлые полосы. Древесина плотная и не особенно приятно, это очень не просто сухие или на работу. Тем не менее, древесина доступны в больших размерах и намного выше среднего в свойства, такие как износостойкость, прочность и долговечность. Она заканчивается хорошо. Он используется для тяжелых строительных, промышленных полов, шпалы и т.д. Меньше заготовки используются для построения гавайские гитары и акустических и электрических гитар.

Из-за своей доступности и цене, много китайских и корейских гитар импортированных использовать НАТО в своих недорогих гитар. BC Rich гитары, [1] Иствуд гитары [2] и другие производители часто относятся к НАТО как "восточного красного дерева" из-за использования более дорогих красного дерева в высшем классе инструментов. Пардон за кривой язык это перевод Гугля с английского...все-таки здесь порода  ''мора'' а не ''сапотеки''!...

... и добавил:

У меня есть подозрение что есть заблуждение намеренно или случайно вводимое производителями т.е. перенесение названия древа широко известного в деревообработке на древесину менее известную по легкому сходству хотя я не нахожу его! ''ньято'' описывается как твердая порода с выраженной структурой и насыщенным цветом  а ''нато'' мягкое,легко проминается и бледное.

... и добавил:

Кстати эти две породы растут по сведениям достаточно широко от Южной Америки до Азии и Филлипин и Индонезии... для дешевых гитар наверно берут ту что поближе а для отделочных ,поделочных и декоративных работ и из Южной Америки вместе с ''махогани''...если внимательно присмотреться к не гитарным сайтам по строительной древесине можно заметить подчеркивание что ''Ньято '' проблемно немного в обработке в пику ''Нато''!...Еще есть возможность путаницы что закупщики могут закупать и ''ньято'' и ''нато'' без разбору и совать в гитары так же без разбору...и давать обобщенное описание в спеках обзывая это ''восточным красным деревом'' :rolleyes:
« Последнее редактирование: Августа 22, 2011, 13:23:50 от Levoruchko »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Нато... нато... это оно?
« Ответ #66 : Августа 22, 2011, 17:02:51 »
А еще я не могу понять, почему это считают азиатским деревом.

потому что гитары из нато в азии делают, только и всего ;D

Оффлайн k44

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 216
  • Krang doesn't play Krank
Re: Нато... нато... это оно?
« Ответ #67 : Августа 22, 2011, 17:27:48 »
интересно стало что-то по породам. вот нарыл на тему сапеле-махагон :)
http://www.maruhon.ru/katalog-ru/species-ru/sapele-ru.htm

читать примечание

и еще.... Корина не относится к видам красного дерева. (кто-тут писал, что это типа самое крутой красное дерево)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B0_(%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
http://www.maruhon.ru/katalog-ru/species-ru/limba-ru.htm
« Последнее редактирование: Августа 22, 2011, 17:32:21 от k44 »

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Нато... нато... это оно?
« Ответ #68 : Августа 22, 2011, 22:01:12 »
Не понятно почему из корины мало инструментов?...вроде не редкое,качественное дерево...

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: Нато... нато... это оно?
« Ответ #69 : Августа 22, 2011, 22:06:47 »
 :)
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2014, 14:10:28 от Commerce »

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Нато... нато... это оно?
« Ответ #70 : Августа 22, 2011, 23:08:55 »
Там чать не кустарники!   ;D Даже серьезные инструменты делают из нескольких узких досок так что не причина! Просто наверно кто-то ''закопирайтил'' корину и рубит бабло за ее рубку вот ''Гибсону'' и невыгодно делать много коринистых ''гитар'' тем более спрос на них не очень велик,вот если бы корины было завались как ольхи или липы они сделали бы офигенный продакшн и все кинулись бы скупать '' :rolleyes:кориногитары''  вон на Фиджи закопирайтили иестный вид ''махогана'' так что никто подступиться не может кроме местных хотя их ''махоган'' явно не исчезающая порода! :rolleyes:

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Нато... нато... это оно?
« Ответ #71 : Августа 22, 2011, 23:22:03 »
Levoruchko, тебе ж ответили, чего ты опять домыслы свои суешь

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Нато... нато... это оно?
« Ответ #72 : Августа 23, 2011, 00:35:02 »
Это всего-лишь невнятная версия! :7: а мне что запрещено высказывать свое мнение? кто-то чем-то недоволен явно!...

Оффлайн sanekn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • митолЪ
Re: Нато... нато... это оно?
« Ответ #73 : Августа 23, 2011, 00:42:31 »
nyatoh! ^^

Оффлайн Leadtek

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1721
  • ChatBot: Leadtek rolls 1d99 and gets 99
Re: Нато... нато... это оно?
« Ответ #74 : Августа 23, 2011, 17:27:48 »
Them, мне кажется, это явно экономически не выгодно везти древесину для гитар из противоположной части Земли, это сложно назвать экономией.
I'm sorry but I ma unable to provide that information.  Our factory in South Korea is called World Guitars but that is all I can provide.
Это ответили в Шектере. Спрашивал про породы и про контакты фабрики. Надо бы написать в ESP и Cort, может они скажут.