Автор Тема: Нато  (Прочитано 11187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: Нато
« Ответ #30 : Ноября 29, 2011, 13:32:36 »
а еще оно не красное, это нато. не красное красное дерево. по цвету как липа, опять же
Бывает и розовое, насколько я знаю.

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Нато
« Ответ #31 : Ноября 29, 2011, 13:34:44 »
r3d0ut, в то время как краснуха довольно темная, коричневатая. или, может быть, буроватая

... и добавил:


Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: Нато
« Ответ #32 : Ноября 29, 2011, 14:41:40 »
"Я бы на такой постоял..."

Оффлайн gm666

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
Re: Нато
« Ответ #33 : Ноября 30, 2011, 06:28:13 »
как нато можно сравнивать с махагоном, если нато пускают на дешёвые гитары (соответственно дерево низкого качества), а махагон на достаточно дорогие?

мне кажется любое правильно высушенное дерево будет звучать тембрально богато

... и добавил:

красное дерево красным называют потому что оно в отличии от той же берёзы или клёна красноватого оттенка. И вообще это понятие относительно. Нет же такого понятия в ботанике "красное дерево" как вида растений. Его придумали резчики по дереву
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2011, 06:31:22 от gm666 »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Нато
« Ответ #34 : Ноября 30, 2011, 07:08:54 »
gm666, ольху пускают на все подряд, например.
и есть довольно дорогие гитары из нато. Если ты спешишь заявить, что такие гитары плохи - у тебя замкнутый круг получится.
то есть нато плохое, тк ставят на дешевые гитары, а если они дорогие - то они плохие, потому что из нато, а нато ставят на дешевые гитары, и так по кругу

... и добавил:

красное дерево красным называют потому что оно в отличии от той же берёзы или клёна красноватого оттенка. И вообще это понятие относительно. Нет же такого понятия в ботанике "красное дерево" как вида растений. Его придумали резчики по дереву
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE

И какое отношение ботаника имеет к гитарстрою? принято считать, что для гитар лучшая "краснуха" - гондурасский махагони. не_гондурасский норм, сапеле например, с пивом потянет. а нато тоже почему-то называют красным деревом. от этого и пляшем. А вовсе не от ботанических терминов
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2011, 07:12:02 от Them »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96437
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Нато
« Ответ #35 : Ноября 30, 2011, 07:17:07 »
Гондурас не лучшее, просто привычное. Зависит от требований и целей. Пора бы различать эти понятия.

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Нато
« Ответ #36 : Ноября 30, 2011, 07:31:04 »
Гондурас не лучшее, просто привычное. Зависит от требований и целей. Пора бы различать эти понятия.
потому и говорю - "принято считать".
имелось ввиду, что в гитаризме есть "красное дерево", даже если его нет в ботанике. и есть, как ты выразился, "привычный" сорт, по которому и планку ставят в итоге

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96437
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Нато
« Ответ #37 : Ноября 30, 2011, 07:34:53 »
Просто общенародное...

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Нато
« Ответ #38 : Ноября 30, 2011, 07:39:10 »
я, кстати, тоже его с липой сравнивал бы... что внешне, что по звуку, что по области применения (в гитарах, в плане цены)

Оффлайн gm666

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
Re: Нато
« Ответ #39 : Ноября 30, 2011, 08:07:13 »
link=topic=221848.msg4842166#msg4842166 date=1322633334]
gm666, ольху пускают на все подряд, например.
и есть довольно дорогие гитары из нато. Если ты спешишь заявить, что такие гитары плохи - у тебя замкнутый круг получится.
то есть нато плохое, тк ставят на дешевые гитары, а если они дорогие - то они плохие, потому что из нато, а нато ставят на дешевые гитары, и так по кругу

... и добавил:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE

И какое отношение ботаника имеет к гитарстрою? принято считать, что для гитар лучшая "краснуха" - гондурасский махагони. не_гондурасский норм, сапеле например, с пивом потянет. а нато тоже почему-то называют красным деревом. от этого и пляшем. А вовсе не от ботанических терминов
[/quote]

Я ничего не спешил заявлять. Я говорю что нато в большинстве случаев ставится на дешёвые палки, а гондурасский махагон на более дорогие. В итоге смысла сравнивать практически нет. 99% нормальных гитар делается из более традиционных пород, коей нато не является. И опять же повторю: чтобы хорошо звучать дерево должно быть правильно просушено, т.е. я не говорю что дорогая гитара из нато будет плохо звучать, просто тот же лес пол стандарт не делается из нато и сравнивать его с какой-нибудь японской равноценной гитарой смысла нет. Но всётаки большинство гитар из нато звучит тускло, т.к. цена им соответствующая.

Ботаника изучает в том числе и деревья, а из дерева делают гитары. Вот такое отношение например. Те же энциклопедии говорят нам что махагонов всего 2 вида: африканский и гондурасский (южноамериканский). Сапеле не махагон, но красное дерево, т.к. имеет характерный цвет

Сосну некоторые мастера называют красным деревом, потому как она бывает со слегка бурой древесиной. С нато можно допустить тоже самое, поэтому менеджеры гитарных компаний могут за это зацепиться. Понятие то относительное

Гондурасский махагон скорее принято считать более трушным из-за того что его используют в большинстве качественных серийных американских гитарах, т.е. традиция обусловленная экономической выгодой производителей. На деле единственное его преимущество перед африканским это большая устойчивость к гниению

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Нато
« Ответ #40 : Ноября 30, 2011, 08:17:11 »
gm666, отличный ответ, +1
только насчет лес полов... их уже кучу лет делают из одного и того же дерева (серийку), не нарушают традиции. и нато может не использоваться именно поэтому.

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Нато
« Ответ #41 : Ноября 30, 2011, 09:59:43 »
gm666, отличный ответ, +1
только насчет лес полов... их уже кучу лет делают из одного и того же дерева (серийку), не нарушают традиции. и нато может не использоваться именно поэтому.
Тем и Gm об этом и речь что Нато по внешнему виду если его полирнуть и проморить фиг два отличишь от трушных красняков и махогани а по звуку скорее сосна а традиции в компании Гибсон нарушали-не идеализируйте их! в 70е годы ваши вожделенные Лес-Полы делали прослойкой красняк-ольха-красняк-ольха-клен иногда...не знаю точно возможно инструменты категории ''Студио'' и подобных, целиком из ольхи были...

Оффлайн Paradox

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7011
Re: Нато
« Ответ #42 : Ноября 30, 2011, 16:28:21 »
а традиции в компании Гибсон нарушали-не идеализируйте их! в 70е годы ваши вожделенные Лес-Полы делали прослойкой красняк-ольха-красняк-ольха-клен иногда...не знаю точно возможно инструменты категории ''Студио'' и подобных, целиком из ольхи были...



Levoruchko, в первых студио были ольховые корпуса с кленовым топом, гриф из гондураской краснухи и звук у них не ольховых стэггов, а звук Gibson LP , гриф дает до жопы обертонов южноамериканского красного дерева. Насчет каких то фантастических бутеров красняк-ольха-красняк - это могло в голову только японским младшим братьям прийти, т.к. у них не из чего делать щипковые инструменты ;D

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Нато
« Ответ #43 : Ноября 30, 2011, 16:32:58 »
Насчет каких то фантастических бутеров красняк-ольха-красняк - это могло в голову только японским младшим братьям прийти, т.к. у них не из чего делать щипковые инструменты ;D
подозреваю что это только Леворучке могло в голову забрести

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Нато
« Ответ #44 : Ноября 30, 2011, 18:04:07 »
подозреваю что это только Леворучке могло в голову забрести
Ну я точно не помню...штудировал как-то guitars.ru историю ''Лес-Пол''...может что и напутал!...надо слазить туда освежить память!... ???

... и добавил:

Вот с чем я спутал! с 69 по 73года Лес-Полы делали в таком варианте: кленовый топ-красняк-клен-красняк http://www.guitarsmagazine.ru/read_003.php?gibson-les-paul-history-2 а в 80е годы вставки из бальсы в корпус для уменьшения веса. В 83 началась линейка Студио действительно из ольхи. в том же году была серия Les Paul Spotlight Special с центральным блоком корпуса из ореха.

... и добавил:

А еще для Парадокса,полно Лес-Полов с кленовыми грифами и из за них они не становяться ''Стратокастерами'' просто немного больше верхов и яркости прибавляеться, Гибсон с кленовым же топом не звучит менее ''гибсоново''! мтериал основной части  корпуса все равно  главнее чем гриф!
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2011, 18:43:39 от Levoruchko »