Автор Тема: "Не тот Гибсон уже, не тот...." , разберёмся?  (Прочитано 218853 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Carcass1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
Re: "Не тот Гибсон уже, не тот...." разберёмся?
« Ответ #825 : Августа 26, 2012, 01:12:24 »
понятно,что различия в изготовке и их качестве будут.но еще нужно учесть,что гитара 61 года уже разыграна пятью десятилетиями,а 2011 только с завода выпустилась :)

По словам Сергея Тынку практически все современные американские гитарные мастера и гитаристы (уровня Клэптона и Бека) говорят, что сейчас и Gibson, и Fender делают гитары не просто лучше, а намного лучше, чем 30-40 лет назад. Накоплен гигантский опыт, лучше оборудование, больше денег вкладывается и т.п.
А то, что антикварный винтаж часто (не всегда) звучит лучше нынешнего кастомшопа - исключительно следствие благородного старения. Многие нынешние серийки и кастомшопы лет через 20-30 будут играть просто волшебно.

У знакомого человека дома лежал кастомшопный телек, который по его мнению играл тускло и невзрачно. Не продавался лишь по причине красивого дизайна. Лет через шесть он извлек его из шкафа и вдруг обнаружил, что на нем не только цвет лака за это время слегка изменился, но и голос отличный прорезался.
« Последнее редактирование: Августа 26, 2012, 01:14:59 от Carcass1989 »

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: "Не тот Гибсон уже, не тот...." разберёмся?
« Ответ #826 : Августа 26, 2012, 01:31:25 »
По словам Сергея Тынку практически все современные американские гитарные мастера и гитаристы (уровня Клэптона и Бека) говорят, что сейчас и Gibson, и Fender делают гитары не просто лучше, а намного лучше, чем 30-40 лет назад. Накоплен гигантский опыт, лучше оборудование, больше денег вкладывается и т.п.
А то, что антикварный винтаж часто (не всегда) звучит лучше нынешнего кастомшопа - исключительно следствие благородного старения. Многие нынешние серийки и кастомшопы лет через 20-30 будут играть просто волшебно.

У знакомого человека дома лежал кастомшопный телек, который по его мнению играл тускло и невзрачно. Не продавался лишь по причине красивого дизайна. Лет через шесть он извлек его из шкафа и вдруг обнаружил, что на нем не только цвет лака за это время слегка изменился, но и голос отличный прорезался.

Тынку ваще не авторитет :)

Оффлайн Carcass1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
Re: "Не тот Гибсон уже, не тот...." разберёмся?
« Ответ #827 : Августа 26, 2012, 01:52:54 »
Тынку ваще не авторитет :)

А Джефф Бек и Клэптон?

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: "Не тот Гибсон уже, не тот...." разберёмся?
« Ответ #828 : Августа 26, 2012, 02:15:47 »
А Джефф Бек и Клэптон?

если бы они это лично сказали...а то вдруг Тынку все придумал?где док-ва? :)

я не верю,что Клэптон мог такую шляпу сморозить...Старые Гибсоны круче,и это факт!

Оффлайн Carcass1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
Re: "Не тот Гибсон уже, не тот...." разберёмся?
« Ответ #829 : Августа 26, 2012, 02:19:30 »
если бы они это лично сказали...а то вдруг Тынку все придумал?где док-ва? :)

я не верю,что Клэптон мог такую шляпу сморозить...Старые Гибсоны круче,и это факт!

Ты не понял главной мысли:
Старые инструмента да, действительно лучше*.
Однако новые инструменты делаются лучше.

То есть со временем они должны догнать и перегнать старые.

* - не все, хлама там тоже выше крыши (прим. мое)

Оффлайн Brad Lee

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4534
  • Father of talismans and keeper of wonders.
Re: "Не тот Гибсон уже, не тот...." разберёмся?
« Ответ #830 : Августа 26, 2012, 09:43:09 »
Лет через шесть он извлек его из шкафа и вдруг обнаружил, что ... и голос отличный прорезался.

Очередная порция баек для детей. Ага, голос сам прорезался ... :pozor: дозрел в шкафу  :D
На гитаре играть нужно было все это время, а не хранить в шкафу.

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: "Не тот Гибсон уже, не тот...." разберёмся?
« Ответ #831 : Августа 26, 2012, 10:11:46 »
Ты не понял главной мысли:
Старые инструмента да, действительно лучше*.
Однако новые инструменты делаются лучше.

То есть со временем они должны догнать и перегнать старые.

* - не все, хлама там тоже выше крыши (прим. мое)

я не держал в руках раритетный гибсона поэтому ничего сказать не могу.

но я лично знаю,что часто бывают случаи брака на новых гитарах.то с элетроникой косяк,то анкерный болт криво приделан,то колки криво стоят,то бридж не вкручивается и т.д как это все можно объяснить?? как покупать такие гитары за бешеную сумму денег??

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20688
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: "Не тот Гибсон уже, не тот...." разберёмся?
« Ответ #832 : Августа 26, 2012, 11:09:19 »
ОК. У меня есть опыт по старинным гитарам гибсон и фендер 60х, и у меня на руках состарились гибсон и фендер 80 и90 , а сейчас 2000 начала и свежаки совсем.
Давайте посмотрим - электроника 60 х живая до сих пор. 80 е-90е некоторые начинают сдыхать, 2000 примерно половина начинает отказывать, новодельные изначально не совсем айс. По ладам. 60е при своей не огромности, многие еще живы. 80 е - отличный металл, износ за 20 лет вполовину. дальше уже не так чудесно, но 5-10 лет играть можно. Бриджи - у фендера сталь после 80х отвратная. Гибсон - отличные АБР бриджи - супер, поздние нешвилл не айс. Покрытие правда - никель заменили на более стойкий хром. Надписи гибсон раньше заливали болотцем, а в лаке делали прогал в форме слова, потом черный лак слезал и было забавно. Датчики - ну если КШ фендера догнали старые, то гибсон пока дошел до берстбакеров похожих на старые.
Лак - ну на фендере теперь он так не облазит, но грунт  уних  :pozor: говорят новые будут получше. У гибсона лак теперь не только облезает ( особенно черный) но и липнет как полоска для мух в бакалее, на трети гитар. Дерево у фендера примерно то же, у Гибсон - легкое с хорошим резонансом  только на крутых КШ и преизданиях.
 По гитарам Клептона и Бэка. Клептон играет на непойми чем раскрашенном как у клоуна, с активкой, бек на своих древних дровах. Их подписнухи  - уровня делюксов, с бумажками и обрывками упаковки под грифами и другими смешными косяками.
Я ХЗ что там лучше стало с 60х годов, и как насчет что у кого то ожили глухие стремные дрова - я за прошедшие  лет не столько помацал фендеров и гибсоно, как Виктор Жук ( F61), но у меня личныз гитар было достаточно и у друзей -  могу точно сказать, 80е не зазвучали сейчас на уровне даже как 60 звучали в 80е. Так что не ждите чудес, и не слушайте всякие сказки - это барыги готовят очередную легенду чтоб через 5 лет начать втетеривать нынешние КШ по двойной цене.

Оффлайн Carcass1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
Re: \"Не тот Гибсон уже, не тот....\" разберёмся?
« Ответ #833 : Августа 26, 2012, 11:56:35 »
Лет через шесть он извлек его из шкафа и вдруг обнаружил, что ... и голос отличный прорезался.

На гитаре играть нужно было все это время, а не хранить в шкафу. Ага, голос сам прорезался ...  дозрел в шкафу

Вот это и есть байка. Миллион раз же на форумах обсуждалось.
"Играющее старение" срабатывает только на акустиках. Электрике пофиг, играют на ней или нет.

... и добавил:


Давайте посмотрим - электроника 60 х живая до сих пор. 80 е-90е некоторые начинают сдыхать,



Ну вот уже логическая ошибка. Какая статистическая выборка? Сто доживших инструментов 60-х против 10 тысяч современных? А сколько старых было выброшено на помойку или просто остались на чердаках по причине порчи электроники и прочих дефектов мы не учитываем, чтобы сказку не портить?
« Последнее редактирование: Августа 26, 2012, 12:04:36 от Carcass1989 »

Оффлайн Wildelir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3364
Re: "Не тот Гибсон уже, не тот...." разберёмся?
« Ответ #834 : Августа 26, 2012, 12:10:17 »
ну тут дело в уходе за инструментом, я думаю. И новую палку можно за короткий промежуток времени доконать.

Оффлайн b/a/

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 130
Re: "Не тот Гибсон уже, не тот...." разберёмся?
« Ответ #835 : Сентября 12, 2012, 12:45:58 »
Согласен с Carcass,
Хотел бы добавить, что, вероятно, двух одинаковых гитар не бывает.
Могу ошибаться, но кажется, что до наших дней дожили лишь действительно хорошие инструменты с 60-х, 70-х. т.е. те, которые во-первых прошли проверку временем, т.е. качественно сделанные и собранные(и да, благородное старение никто не отменял-). предполагаю, что бракованные или не очень качественные палки либо не дожили до наших дней, либо дожили, но на них положили-)

новые же инструменты попадаются значительно чаще старых и, естественно, попадаются и некачественные, ведь, так или иначе все они изготавливаются человеками, что обуславливает возможность каких-либо косяков и пр.
Уверен, то же самое было и в 60-е, однако, подобных форумов  тогда не было и мы сейчас  врядли можем судить о количестве брака в те годы. Т.е. получается, что мы сравниваем качествееные старые  модели,  дожившие до наших дней, с всеми современными серийными моделями.
В этом ключе, кажутся вполне разумными слова Тынку.
Опыта действително накоплено немало, технологии не стоят на месте и пр.\
С другой стороны, постоянная тенденция к удешевлению производства(бывает и в ущерб качеству) не может не сказаться на качестве. К примеру, промышленный интсрумент(сверла, метчики, плашки, тысячи их!), что производился по ГОСТам в Совке по качеству и прочности уделывает современный отечественный инструмент легко и непринужденно. в общем, эхо капитализма. правда в Пиндосии капитализм отродясь, т.е., возможно, аналогия с пром. инструментом не корректная.
Кроме того, немалое влияние имею руки, которые делают инструмент.
Не знаю, какой был процентное соотношение белого/черного персонала в 60-е, но кажется, что было больше квалифицированных кадров(читай, белых. вспоминаем, какое отношение к неграм было в те годы. за что выгнали Хендрикса из школы?) на производстве в то время. кроме того, негры в 60-х и сейчас - совсем разные негры по подходу к труду. конечно, контроль качества никто не отменял, но 100% врятли проконтролируешь.
Не подумайте, я далеко не расист, но около года прожил в Пиндосии и имею представление об отношении некоторых "каст" негров к труду. надо понимать, что работа на конвеере по производству гитар врядли высокооплачиваемая работа, требующая квалификации. контингент соответсвенный, отношение зачастую тоже.
В любом случае, уверен, что универсального ответа не существует, т.к. двух одинаковых палок быть не может и оправдано будет сравнение(с известной доолей субъективности) лишь отдельных инструментов. Получается, что более-менее адекватное сравнение может быть только практическое.
к примеру, кто нибудь сравнивал  хороший инструмент 60-х с реально удачным аналогичным, но произведенным позднее(но, успевшим несколько "благородно состариться)"?
Лет через шесть он извлек его из шкафа и вдруг обнаружил, что ... и голос отличный прорезался.

Очередная порция баек для детей. Ага, голос сам прорезался ... :pozor: дозрел в шкафу  :D
На гитаре играть нужно было все это время, а не хранить в шкафу.
Мнение того пользователя не более субъективно, чем Ваше. Вы же не будете отрицать то, что инструмент со временем(при правильном хранении и использовании) резонирует лучше?
Но у мнения того пользователя есть некое преимущество 0 он сылшал тот инструмент и до и после, а Вы нет. Конечно, голос внезапно не прорежется и чудес особых произойти не должно, но если раньше звук не нравился, а сейчас нравится, то можно, с некоторой долей вероятности, предположить, что инструмент стал лучше звучать(хотя, тут можно сказать ,что и слух и мастерство того гитариста за те шесть лет возросли).
Кстати, чем Вы объясните то, что на гитаре нужно именно играть, чтобы она "благородно состарилась"?


« Последнее редактирование: Сентября 12, 2012, 12:49:54 от b/a/ »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20688
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: "Не тот Гибсон уже, не тот...." разберёмся?
« Ответ #836 : Сентября 12, 2012, 13:21:48 »
b/a/, на моих руках благородно состарились несколько десятков инструментов, дорогих , средних и бюджетных. Паралельно у меня были гитары из 60х. которые тоже старились вместе с 80ми и 90ми " на руках". ничего не лежало в хранилище. Так вот как 60е были лучше, так и остались. А 80е за которые счас ломят бабки барыги - как были так и остались. Качество современнных в осоновном касается средних серий и выше ( фендер от ам стд, гибсон от  классик/трад ) ниже- нифига не лучше, а хуже с годами делают. 
Что касется старых гитар ( 60е и тд) то их и было несколько сотен в год, так что и дошло значительное количество. Надо понимать ,их тогда просто какие то случайные люди не покупали, так что на чердаках они легли уже к 80м годам. Я помню как покупал свой 1961, а мой коллега скулил по поводу что за 1953 ломят АЖ!! 5 тонн баксов.  Теперь они примерно в районе 15К)) и выше)))

Оффлайн LesPaul06

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • No Security
Re: "Не тот Гибсон уже, не тот...." разберёмся?
« Ответ #837 : Сентября 12, 2012, 13:36:56 »
Влеплю пожалуй тут свой 1000-ый комент.
Всё это мифология придуманная барыгами. Про то что раньше вот то, а сейчас не то. Просто чтобы продавать убитое старьё. ;D Читал статьи что в 80 все плевались от новых гибсонов что мол не торт, а сейчас в продаже если попадается то это сразу "самый трушный гибсон из лохматых 80х" ;D
Гибсоны 60х действительно могут стоить дороже, но только из-за коллекционной ценности, потому что их тогда выпускали малым тиражом, гибсоны 80-х естественно не будут столько стоить и через 20 лет.

Касаемо бюджетных моделей - так всегда были и хреновые и нормальные, сейчас вообще вон какие-то дрова по 500$ начали лепить и раньше лепили например challenger в такой же ценовой категории и такие же дрова :) Может даже среди них можно откопать что-то нормально звучащее, а может нет.


Оффлайн b/a/

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 130
Re: "Не тот Гибсон уже, не тот...." разберёмся?
« Ответ #838 : Сентября 12, 2012, 13:39:58 »
GunFighter
>на моих руках благородно состарились несколько десятков инструментов, дорогих , средних и бюджетных
Если не секрет, какой у Вас стаж игры? хотелось бы иметь понимание, какой срок Вы имеете ввиду под состариванием.
>Так вот как 60е были лучше, так и остались. А 80е за которые счас ломят бабки барыги - как были так и остались.
Могу ошибаться, но, повторюсь, наверное, стоит сравнивать конкретные модели и гитары? или же, вы считаете, что это, как бы, общее правило, и инструмент 60-х в любом случае лучше современного?
Чем Вы обуславливаете разницу в качестве старых и современных палок одного производителя?

>Надо понимать ,их тогда просто какие то случайные люди не покупали, так что на чердаках они легли уже к 80м годам.
осмелюсь предположить, что и сейчас гитары, особенно дорогие, случайные люди не покупают.
Высокая стоимость старых моделей сейчас, возможна, обусловлена не только звуком?


« Последнее редактирование: Сентября 12, 2012, 13:43:54 от b/a/ »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20688
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: "Не тот Гибсон уже, не тот...." разберёмся?
« Ответ #839 : Сентября 12, 2012, 13:47:35 »
Влеплю пожалуй тут свой 1000-ый комент.
Всё это мифология придуманная барыгами. Про то что раньше вот то, а сейчас не то. Просто чтобы продавать убитое старьё. ;D Читал статьи что в 80 все плевались от новых гибсонов что мол не торт, а сейчас в продаже если попадается то это сразу "самый трушный гибсон из лохматых 80х" ;D
Гибсоны 60х действительно могут стоить дороже, но только из-за коллекционной ценности, потому что их тогда выпускали малым тиражом, гибсоны 80-х естественно не будут столько стоить и через 20 лет.

Касаемо бюджетных моделей - так всегда были и хреновые и нормальные, сейчас вообще вон какие-то дрова по 500$ начали лепить и раньше лепили например challenger в такой же ценовой категории и такие же дрова :) Может даже среди них можно откопать что-то нормально звучащее, а может нет.

 Барыги только подняли стоимость старых гитар в 3 раза, но старые гитары как были лучше , так и остались. Хороший фендер 60х в 80х стоил в 2-3 раза дороже нового, потом барыги его загнали под пятерину баксов, сейчас еще в разы.
 Хороший гибсон 60х даже потерзанный стоил в 2-3 раза дороже нового в 80х. Сейчас вообще страшно посмотреть на цены.
 Я просто покупал гитары пачками, именно для игры, часто менял, какие то у меня зависали на 5-10, а иногда 15лет.
И я не жалею что наапример продал гитары 80х - они как новые звучали, так и сейчас так же. Только потерлись. А вот старички 60 те что попадались - гораздо круче нынешних старших серий. Не верю что нынешний стандард как то зазвучит через 20 или даже 30 лет. У меня не зазвучали.
 Можно теоретизировать сколь угодно, но я чиню гитары и играю на них - старые лучше. Не за редкость, не за легендарность, не за трушность. Просто возьмите и не торопясь поиграйте на них. Они офигенны.