Форум гитаристов

А вот старички 60 те что попадались - гораздо круче нынешних старших серий. Не верю что нынешний стандард как то зазвучит через 20 или даже 30 лет. У меня не зазвучали.
 Можно теоретизировать сколь угодно, но я чиню гитары и играю на них - старые лучше. Не за редкость, не за легендарность, не за трушность. Просто возьмите и не торопясь поиграйте на них. Они офигенны.

Да ничем они не лучше)) Никакого невероятного саунда там нету. Звучат как обычные нормальные гитары. 90% музыкантов как использовали на записях и концертах новые гитары так и используют и будут использовать. Качество звука на лайвах и записях только улучшается с годами вне зависимости играют на новом ибанезе или на гибсоне из 60х, хотя 98% не играют на гибсонах из 60х))

GunFighter
>на моих руках благородно состарились несколько десятков инструментов, дорогих , средних и бюджетных
Если не секрет, какой у Вас стаж игры? хотелось бы иметь понимание, какой срок Вы имеете ввиду под состариванием.
>Так вот как 60е были лучше, так и остались. А 80е за которые счас ломят бабки барыги - как были так и остались.
Могу ошибаться, но, повторюсь, наверное, стоит сравнивать конкретные модели и гитары? или же, вы считаете, что это, как бы, общее правило, и инструмент 60-х в любом случае лучше современного?
Чем Вы обуславливаете разницу в качестве старых и современных палок одного производителя?
>Надо понимать ,их тогда просто какие то случайные люди не покупали, так что на чердаках они легли уже к 80м годам.
осмелюсь предположить, что и сейчас гитары, особенно дорогие, случайные люди не покупают.
Высокая стоимость старых моделей сейчас, возможна, обусловлена не только звуком?

стаж с 1978 года 
но фендеры и гибсоны с 80х. тое сть уже более 20 лет. Конкретные гитары по 15-17 лет каждая, ну иногда и потом я их встречал))

можно сравнивать конкретные, но тогда аналогичные современные модели будут сильно просасывать перед старыми. скажем то что в 1960 году было стандартной без выпердов моделью - сейчас примерно в кастом шопе и дорогих переизданиях по уровню. Недавно помоему с PEPSом мы обсуждали Gibson Junior - оригнальный, кастом/ переиздание, 80х и нынешние ( ну 2010 например) . Если придерживаться , то вобщем это та же гитара во все времена  - то же студенческое весло, но если ты поиграл на всех них ты начинаешь врубать за что люди деньги платят))) И почему старики ворчат что гибсон ( фендер, ХХХХ, ННН.... и тд) не торт. Может панку в кедах и пирсинге, который под стремнейший зудосрачный прегруз что то там дрынькает на одном аккорде, прыгая по сцене и пофиг - он недоумевает за что столько денег, то челу который допустим играет блюз или рок - там бааальшая разница.. Вобщем хорошой золингеновский клинок оценит мастер, а остальным пофиг чем колбасу резать.
 
Случайные люди? очень даже покупают. В моем городе например есть замечательный человек, он нефтяник. деньги есть - у него масса отличных гитар. Играет он на диване. Так вот, продавая пару весел изза денег, свому знакомому - чуть не плакал - Ганыч, пристрой куда нибудь мои гитары - ведь он играть на них не будет - просто в шкаф покупает, чтоб были. Найди того кто оценит не только как вложение денег, а как музыкальный инструмент.

Сейчас уже не обусловлена звуком. Как я уже говорил, можно найти КШ, звучащий примерно на том же уровне.
Человек который в турне поедет, не будет покупать пару 57х фендеров, скорей КШ или ам винтаж. В студии, да. А в повседневку за 15К раритет - вряд ли. Очень многие весла фендера 50-60 это банковские гарантии. Уж про гибсон до 60 я не говорю - они все уже в книжке с фотками и историей каждой.

Тынку хороший парень, но
1) он с годами меняет свое мнение, и пока не остановился
2) игрун он диванный
3) он часто говорит что ему или его друзьям выгодно
4) он в основном знаком с тем что в магазине продается ( продавалось)
но зерно здравго смысла в его словах есть.

Разница в гитарах разных лет одного производителя - деревяха в первую голову, технологие и отсутствие экономии на технологии, обработки, трудоемкости, экологичности.  Сейчас просто не реально повторить какие то моменты изготовления.  Причем тот же G&L и Heritage, юзающие старые станки и прочее тру, не только не приблизились к 60м , но даже не далеко ушли от серийки фендера и гибсона...

Да ничем они не лучше)) Никакого невероятного саунда там нету. Звучат как обычные нормальные гитары. 90% музыкантов как использовали на записях и концертах новые гитары так и используют и будут использовать. Качество звука на лайвах и записях только улучшается с годами вне зависимости играют на новом ибанезе или на гибсоне из 60х, хотя 98% не играют на гибсонах из 60х))

Невероятного - нет. Как обычные нормальные? Эти личное наблюдение или на основе роликов с Ютюба?

 Качство звука на лайвах определяется давно не услителем + гитара.  Хотя могу сказать, что играл на стадионе на хороших старых и новых гибсаках, ибанезах, фендерах и прочем, предпочитаю все таки твин+старый гибсак, хотя все это дальше проходит через фуру( реально, 15м длины фуру)  аппарата.
 А нынешняя музыка не предполагает необходимость старых стаффов. Я особо не слышал чтоб кто кроме как на трибьютах чего то древнее лабал. "Потому и не кусают"(с).
 

... и добавил:

с 5-ти лет? У тебя в профиле возраст написан.

А вообще это уже больше похоже на религиозные убеждения. Нравится так думать - пожалуйста. У нас свобода вероисповедания

С 5ти гитара, с 6 фортепиано, с 10 виолончель, с 18 саксофон, с 19 бас, с 20ударные, с 35лет - губная гармоника. 
Сначала я играл ( пытался) на орфее, но он мне был катастрофически велик, и отец, делая себе пару мастеровых гитар, замутил и мне маленькую, типа современных тревел))))

... и добавил:

Пара цитат из книги про историю LP.

"...Продажи гитар в целом по США - включая как акустические, так и электроинструменты - росли в начале 60-х и достигли пика в 1 500 000 штук в 1965 году, после чего продажи сократились и упали до миллионной отметки в 1967 году..."

Это по поводу малого количества произведённых гитар в 60-е.

"... Производство Gibson подверглось удару не только со стороны снижения потребности в гитарах, но и несколькими забастовками 60-х годов, включая 16-дневную стачку в 1966 году, которая, по словам Music Trends, привела к "текучке квалифицированного персонала" и значила, что "эффективность производства Gibson оставалась в течение года на относительно низком уровне".
".. К тому времени, когда в начале 1968 года президентом Gibson стал Стэн Ренделл, решение вернуться к производству гитар Les Paul было уже сделано менеджментом CMI, преимущественно Морисом Берлином и Марком Карлуччи.  На заводе Gibson в Каламазу Ренделл и его команда встретились со своими трудностями. Ренделл вспоминает состояние дел, когда он перешел в Gibson: "У нас были все возможные проблемы с качеством. У нас были проблемы с персоналом. У нас были проблемы с профсоюзом. У нас были бесконечные проблемы".

Это по поводу легендарного качества 60-х.

Не знаю что там упало, у меня были гитары этих лет. И мой друг Эвалд, у которого 68 гисбак, не жаловался на качество, напротив даже - гитара сделана намного лучше современнных.

Пара цитат из книги про историю LP.

"...Продажи гитар в целом по США - включая как акустические, так и электроинструменты - росли в начале 60-х и достигли пика в 1 500 000 штук в 1965 году, после чего продажи сократились и упали до миллионной отметки в 1967 году..."

Это по поводу малого количества произведённых гитар в 60-е.

Это со всеми японцами, Шведами и Мюзимами, продаваемыми в Сша)

стаж с 1978 года 

Э, одногодка, с 5 лет на электрогитаре играешь?))) 
Ладно я с 5 лет на баяне начал играть на слух, но в том были виноваты родственники подарившие баянчик и соседские бабушки, певшие песни на лавочке у подъезда)
А в 6 лет я уже бегал с нотной папочкой в подготовительный класс музыкальной школы, когда у коллег по садику был тихий час)

Блюзмены в основном, если не связаны зарабатывание бабосов на именных палках ( как Клептон и Бадди Гай), играют на старых усилках и гитарах.  В остальном - согласен.

... и добавил:

amirkhanov, у меня папа по вечерам играл в оркестре, все тусовались у нас дома и меня брали на репы. выхода не было, а слух был))))))

Блюзмены - в основном нищеброды, ну а с приходом известности привычек не меняют...
Ну кроме главного Короля стиля, естественно)

... и добавил:

Да, я в ВИА домпионерское только в 9 лет пошел, и то на ионику сначала.
Потом, когда она сгорела окончательно, мне пришлось учиться играть на гитаре, ожидая покупки нового инструмента.
А поскольку я левша левопишущий, то давалось мне это с трудом, несмотря на запаковку ансамбля достаточно комфортными Йоланами и Мюзимами. На совпромовких мне не случилось играть)

Блюзмены - в основном нищеброды, ну а с приходом известности привычек не меняют...
Ну кроме главного Короля стиля, естественно)

... и добавил:

Да, я в ВИА домпионерское только в 9 лет пошел, и то на ионику сначала.
Потом, когда она сгорела окончательно, мне пришлось учиться играть на гитаре, ожидая покупки нового инструмента.
А поскольку я левша левопишущий, то давалось мне это с трудом, несмотря на запаковку ансамбля достаточно комфортными Йоланами и Мюзимами. На совпромовких мне не случилось играть)

Ну блюзмены в массе конечно нищеброды, но есть и более менее успешные.
 Из молодых успешных например, http://www.anapopovic.com/home Ана Попович, европейский блюзмен. Недавно ( гда наверное 2 как) спрыгнула на раритетный страт, долго выбирала, некоторое время привыкала - теперь рада по гланды. А изначально тоже думала что большинство владельцев 60хфендеров богатые идиоты.  Говорит, что страт 60 трудене для нее - он критичен к звукоизвлечению, характеру, настроению. Вобщем требует усилий, но дает огромный потенциал по звуку.

Хе, я сначала сам учился, на слух и фоно и гитаре, только с виолончелью пошел в муз школу и то поздновато на год, а потом еще и на фоно в студию паралельно пошел.
Ты молоток, тогда было сложно с поиграть))))))

... и добавил:

b/a/,
есть такое дело)))на то они и старики. им есть с чем сравнить)))

думаю, при тех ценах, водители, маклеры и пожарные электрогитары не покупали.
 
можно и нужно. если вас не прет факт артефактности, то не надо гнаться за поиском хорошо сохранившегося весла из 60, можно пролопатить полсотни КШ и все будет ОК. в массе так люди и делают.

я не отношусь к признанным с высоким уровнем, и себя с Сережей не сравнивал. мой спич о диванности о том что домашний, студийный и концертный звук - совершенно разные ипостаси. Хороший инструмент наиболее важен и лучше раскрывается не дома на скромном звуке под аккомпанимент мидиминусовки из ноутбука.

Юзают.  И наши, и западные. Очень даже юзают. ПРосто их наверное, в общем потоке не так много. Почти все давно играющие из десятка основных палок играют на паре 50-60.

GunFighter, amirkhanov, а здесь на самом деле менеджерский ход.

Ничего в этом удивительного нет, эта тенденция прослеживается всюду. Не только в гитарах.

Смысл в том, что производители стали задумываться о рынке потребления.

Грубо говоря, если ты взял ту же гитару, сделанную в 60-х - они же делались на века. Один раз сделал - и все - тока железо меняй время от времени, то же самое и с 80-ми.

И тогда зачем тебе покупать массу гитар? ты купишь одну, будешь доволен как слон. А теперь представим, что нужно обновлять свой "гардероб" раз в 5 лет. И что выгоднее? Итог - за 20 лет ты купишь одну гитару или ты купишь четыре... ясень перец, за четыре ты отдашь больше.

Та же самая тенденция не только касается гитар, но и автомобилей, телефонов, шмоток, и.т.д.

Просто погоня за прибылью - минимальная себестоимость при максимальной прибыли.   

Чисто формально все делают круто, и можно понять недоумение тех людей, которые говорят, что мол, чем старье лучше? я сам так думал,
пока эксперимета ради не стал покупать исключительно старые инструменты.

Могу сказать, что ни один старик меня пока не разочаровал, в отличии от современников.