Автор Тема: Необходимо ваше мнение по...  (Прочитано 5795 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн m4sT3R

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 833
  • Репутация: +72/-26
Re: Необходимо ваше мнение по...
« Ответ #60 : Июня 10, 2009, 22:05:44 »
Это именно я сменил очень неплохой японский бисер на шектер. Несколько раз ездил сравнивать непосредственно две палки, и по качеству звука, по отдаче дерева инструменты на одном уровне. Сменил по сути флойд и ольху на фикс. с краснухой, под ту музыку которую играю. Вот уже второй день играю (уже больше 24 часов :D), все хорошо, все на месте. В миксе послушаю на днях. При этом состояние гитары близкое к идеальному, никакого гемора со звучками и прочей комплектацией.
Насчет ибанеза... в принципе ситуацию уже описали дважды выше. Долго на одной из точек грешили на аппарат, так как когда-то наслушавшись таких советов считали что ибанез - тру. А вторая гитара была вялейший джекс перформер. Потом когда с нормальными гитарами туда же пришли все стало на свои места в звуке.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Необходимо ваше мнение по...
« Ответ #61 : Июня 10, 2009, 22:06:57 »
джексон есть дочерняя фирма фендера...

Почти все гитарные конторы названы по фамилиям их основателей. Как одни могут быть дочерними фирмами других? ???

Одна фирма может купить акции другой, и все ???

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Необходимо ваше мнение по...
« Ответ #62 : Июня 11, 2009, 01:25:59 »
Kfv_EPE, есть японское  гитары Токай LP (сделаны из красного дерева) средняя цена в Японии 300$ и на ссылке гитара Токай сделанная из красного дерева и стоимостью выше 3000$, ты никогда не задавал себе вопрос чем гитара из красного дерева отличается от гитары из красного дерева, настолько аж в 10 с лишним раз?

http://cgi.ebay.com/1981-HIGH-END-VINTAGE-TOKAI-LOVE-ROCK-LS200-RARE_W0QQitemZ120430310796QQcmdZViewItemQQptZGuitar?hash=item1c0a34b58c&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12%7C66%3A2%7C39%3A1%7C72%3A1205%7C240%3A1309%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50

Разница ни в том что где сделано, а из чего сделано, если и японцы и корейцы будут делать гитары как в США, их стомость будет  4000-5000$, они вынужденны делать дешевые кое-как звучащие  поделки (это их законное место в жизни), иначе они вылетят пулей с рынка.




Ниша на рынке у всех азиатов Япония, Корея, Китай, Индонезия, Тайвань - это гитары за 300-500$ и если они начнут делать гитары ценою в 4-5 тысяч баксов, кто их будет покупать?
А любой инструмент из дерева купленного в Америке получается в 2-3 раза дороже лучших американских, т.е. копия дороже оригинала.
« Последнее редактирование: Июня 11, 2009, 01:33:01 от Miks-Rider495 »

Оффлайн Kfv_EPE

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +28/-12
Re: Необходимо ваше мнение по...
« Ответ #63 : Июня 11, 2009, 01:31:43 »
Но факт остается фактом - эти конкретные шектер и бисер - гитары одного уровня одного ценового диапазона.

... и добавил:

Причем отлично звучащие за свои деньги
« Последнее редактирование: Июня 11, 2009, 01:33:44 от Kfv_EPE »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Необходимо ваше мнение по...
« Ответ #64 : Июня 11, 2009, 01:35:03 »
Kfv_EPE, я Би Си Ричи видел только американские, гитары супер, шектеры видел и американские и корейские.

... и добавил:

Kfv_EPE, я пытаюсь объяснить что за 300 баксов можно купить инструмент как у мировых знаменитостей (я имею ввиду американские ПИВИ)для этого нужно преложить немного усилий и вместо бесполезного сидения в инете, потусоваться на Ebay.com.

... и добавил:

У кого уже есть паспорта, заходите на аукцион , регистрируйтесь с пластиковой картой и осуществляйте себе спокойно покупки.

http://instruments.shop.ebay.com/items/Electric_?Brand=Peavey&_dmpt=Guitar&_fln=1&_npmv=3&_sacat=33034&_ssov=1&_trksid=p3286.c0.m282&_mPrRngCbx=1&_udlo=10&_udhi=300
« Последнее редактирование: Июня 11, 2009, 01:44:45 от Miks-Rider495 »

Оффлайн m4sT3R

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 833
  • Репутация: +72/-26
Re: Необходимо ваше мнение по...
« Ответ #65 : Июня 11, 2009, 02:25:59 »
Странные вещи говоришь. Ну пусть пиви амер стоит 300 бу, ну и для сравнения что-то японского происхождения стоит столько же. Ты хочешь сказать, что только на затратах на перевозку дерева в японию производитель потеряет столько, что будет вынужден закупать дерево хуже чем его американский конкурент?
Во-первых, при больших масштабах это будет не так уж и много (относительно всего остального в гитаре) стоить. А во вторых, вспомни зачем многие фирмы производство переносили в Японию и Корею. Да потому что там производить дешевле! Так что тут еще большой вопрос перевесит. А ведь покупатель тоже не дурак. Если бы не амеры за те же деньги были заметно хуже, то давно бы все "филиалы" крупных фирм позакрывались. Да, они делают гитары в нижнем и среднем ценовом диапазоне. Но по вполне понятным и объективным причинам. Это проверенный временем ход многих производителей, ибо делать гитары такой ценовой категории в сша менее выгодно.

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Необходимо ваше мнение по...
« Ответ #66 : Июня 11, 2009, 02:32:08 »
m4sT3R, подумай почему на самые лучшие гитары японцы ставят американские датчики?
Потому что очень любят американцев и помогают им хорошо жить, так?


Или немного по-другому поставлю вопрос, что Япония не в состоянии намотать катушку ровно и прилепить магнит?
Если намотают правильно, сразу им будет секс в извращенной форме, всем поголовно.

Оффлайн Kfv_EPE

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +28/-12
Re: Необходимо ваше мнение по...
« Ответ #67 : Июня 11, 2009, 02:33:33 »
А мы про деревяшку говорим или про датчики?
Или я что-то не улавливаю...  ???

Оффлайн m4sT3R

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 833
  • Репутация: +72/-26
Re: Необходимо ваше мнение по...
« Ответ #68 : Июня 11, 2009, 02:44:15 »
Вот именно. Разговор про деревяху. Если не понятно - гитара будет звучать на столько, сколько ты за нее заплатил. Где ее при этом сделать решает производитель исходя из экономических и проч. факторов. Но уж точно он постарается не допустить денежные потери.
А с другой стороны. Есть рынок гитар, ты утверждаешь, что есть гитары за какую-то сумму, звучащие значительно лучше чем все остальные гитары за ту же сумму. Так почему они не продаются тогда дороже?!

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Необходимо ваше мнение по...
« Ответ #69 : Июня 11, 2009, 02:47:37 »
Kfv_EPE, это все звенья одной цепи, никто этим производителям не даст делать ничего американского уровня, они целы пока делают дешевый ширпотреб, это Фендер плюнул на их мошеннические операции с дешевыми гитарами под названием фендер, а Гибсон никогда не разрешал и не разрешит им даже фуфло делать со своим название, только Эпифон - вот их уровень, гитары для молодежи и студентов.


m4sT3R, у любого азиатского производителя стоит задача изготовить гитару ценой 250$ в себестоимости, они все знают что это все что у них будут охотно покупать все, если они будут покупать дерево такое как ставит Гибсон, Фендер США, Шектер США, их производству придет конец тут же.
Я же описал два Токая из красного дерева оба, один 300$, другой 3000$, просто за 3000$ дерево для музыкальных инструментов (которого нет ни в Японии, ни в Корее) а за 300 красное дерево для ступенек, которое можно брать безплатно сколько хочешь.


Если японцы будут делать автомобили по цене Германии, их тоже покупать откажутся, их продукция пользуется спросом так как она дешевле , хотя менее качествеенная чем немецкая, американская и так было и 20 и 30 лет назад и 40, японцы делали дешевые товары широкого пользования и успешно их продавали всему миру, если нужна была вещь очень хорошая покупали в США, в Англии, в Германии.

« Последнее редактирование: Июня 11, 2009, 03:31:17 от Miks-Rider495 »

Оффлайн DR_EPE

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2866
  • Репутация: +241/-5
  • Пыщ! Пыщ! Сотона!
Re: Необходимо ваше мнение по...
« Ответ #70 : Июня 11, 2009, 10:14:42 »
m4sT3R, у любого азиатского производителя стоит задача изготовить гитару ценой 250$ в себестоимости, они все знают что это все что у них будут охотно покупать все, если они будут покупать дерево такое как ставит Гибсон, Фендер США, Шектер США, их производству придет конец тут же.
А у американского пиви не стоит задача за 300баксов сделать гитару, которые ты советуешь(из них себестоимость будет намного меньше, потому как труд в америке дороже)? Или они сами деньги вкладывают, чтобы все играли на крутых инструментах маде ин уса :D ?
Miks-Rider495, ответь на вопрос:
Есть рынок гитар, ты утверждаешь, что есть гитары за какую-то сумму, звучащие значительно лучше чем все остальные гитары за ту же сумму. Так почему они не продаются тогда дороже?!
Разница ни в том что где сделано, а из чего сделано, если и японцы и корейцы будут делать гитары как в США, их стомость будет  4000-5000$, они вынужденны делать дешевые кое-как звучащие  поделки (это их законное место в жизни), иначе они вылетят пулей с рынка.
Как они будут стоить 4000-5000$? Пересылка дерева из сша до японии, например, будет стоить 100$ максимум для одной гитары. Где тут накрутка в 2000-3000$ скрыта?

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Необходимо ваше мнение по...
« Ответ #71 : Июня 11, 2009, 10:18:56 »
Если японцы будут делать автомобили по цене Германии, их тоже покупать откажутся, их продукция пользуется спросом так как она дешевле , хотя менее качествеенная чем немецкая, американская и так было и 20 и 30 лет назад и 40

Вот тут ты не прав. Японские автомобили превосходят по качеству и многих немцев, и многих американцев. Другое дело что кадиллак или мерседес престижнее тойоты, это факт.

И япошки по цене немцев тоже есть - лексус например

Оффлайн kodsfire

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Репутация: +30/-2
Re: Необходимо ваше мнение по...
« Ответ #72 : Июня 11, 2009, 10:48:34 »
Вот тут ты не прав. Японские автомобили превосходят по качеству и многих немцев, и многих американцев. Другое дело что кадиллак или мерседес престижнее тойоты, это факт.

И япошки по цене немцев тоже есть - лексус например

Ну это не правда. Качество и там и там одинаковое. Единственное различие - немцы делают с расчётом на века, а японцы на 2-3 года. Ну а америкосы как всегда тупо пиарят своё производство и вся европа это послушно "хавает".

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6315
  • Репутация: +538/-223
Re: Необходимо ваше мнение по...
« Ответ #73 : Июня 11, 2009, 10:58:37 »
hextobin, а ты сам то шектеры слышал?  ;)

уже писал -  да
уровень - хороший студентческий инструмент
цена им не больше 500 за новую, 350 за б/у
в миксе тонет (гитары - гибсон ЛП стд/ СГ / фендер КШ, стандарт, делюкс / джексон СЛС уса / ММ аксис / JPMM; бас - варвег фна джазз, барабаны тама старклассег мэйпл - эндорсерская кухня Макса Малышева, комплект железа, уж извините, не шарю какой  :) )

вот гдето так :)

... и добавил:

материал - от SRV до Opeth
« Последнее редактирование: Июня 11, 2009, 11:34:13 от hextobin »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Необходимо ваше мнение по...
« Ответ #74 : Июня 11, 2009, 12:10:11 »
А у американского пиви не стоит задача за 300баксов сделать гитару, которые ты советуешь(из них себестоимость будет намного меньше, потому как труд в америке дороже)? Или они сами деньги вкладывают, чтобы все играли на крутых инструментах маде ин уса :D ?
Miks-Rider495, ответь на вопрос: Как они будут стоить 4000-5000$? Пересылка дерева из сша до японии, например, будет стоить 100$ максимум для одной гитары. Где тут накрутка в 2000-3000$ скрыта?


Американские Пиви все сделанны 30-40 лет назад, поэтому такие смешные цены, в Америке дерево стоит копейки, если в Японии сделать подобную гитару, она опять станет в 5 раз дороже.
Насчет дороговизны  японских гитар, я тебе цены дал , думай сам почему дерево стоит 2000-4000$ на одну гитару, видно для этих "Товарищей" в США такие цены, нахрена им своих врагов кормить.

... и добавил:

m4sT3R, всегда смотри сюда и сравнивай с той японской продукцией, на которой они свой торговый оборот делают, смотри какие датчики стоят и какое дерево на всех приличных инструментах,

цена японской копии SG - 472.500 йен = 4725$

http://www.espguitars.co.jp/navigator/nsg450ltd.html

японская копия LP цена 504.000 йен = 5040$
http://www.espguitars.co.jp/navigator/nlp480ctm.html

японская копия телека по це6не 399.000 йен = 3990$
http://www.espguitars.co.jp/navigator/nte380ltd.html

сегодня 100 йен = 1 доллар США
« Последнее редактирование: Июня 11, 2009, 12:29:22 от Miks-Rider495 »