Автор Тема: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.  (Прочитано 8425 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Excalibure

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • SOLOIST
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #105 : Октября 09, 2008, 03:58:42 »
Цитировать
В одном ценовом диапазоне при использовании одинаковых пород дерева и прочих комплектующих разницы в звуке ты особой не услышишь потому что она будет минимальна, вот и весь характер...а если услышишь то скорее всего в большей степени свое предвзятое отношение нежели реальную разницу...   

Ради справедливости, но у Солоиста БЫЛ свой неповторимый тембр, когда это была тополёвая гитара, но как их стали делать из ольхи часть этой самобытности утонула в море всех этих гитар-сквозняков ольхово-ясеневой тематики! Тут да - много пиара, но то что было до 99 года - это ФИРМЕННОЕ и неповторимое звучание Солоиста!

Antt,

На самом деле, Солоист очень универсальная гитара, на которой легко вонзаются как самые агрессивные направления музыки, так и нео блюз и поп рок(пример того же Бека примечателен!) вопрос на сколько музыкант слышит всё это через Солоист, или какую иную гитару! Я ни разу не слышал от звукарей требования, что мне нужно писаться на какой то конкретной палке. Я слышал некую задачу, а там как эта задача решается - это моё дело, главное чтоб решалась!(простите за тафтологию)
« Последнее редактирование: Октября 09, 2008, 04:30:32 от Excalibure »

Оффлайн Ghastlier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #106 : Октября 09, 2008, 04:13:35 »
Screw,

Есть разница между fernandes APG100 (bartolini PBF77D), ESP Horizon custom => hafler bogner TG => Yerasov Classic 45 => Marshall 4x12... и китайским овном? Мне кажется 5-10 процентов людей, играющих на электрогитарах, как раз и сидят на гитарплейере, заморачиваются нюансами звучания джексонов и не ограничиваются самиками-зумами за $99,99.

Ради справедливости, но у Солоиста БЫЛ свой неповторимый тембр, когда это была тополёвая гитара, но как их стали делать из ольхи часть этой самобытности утонула в море всех этих гитар-сквозняков ольхово-ясеневой тематики! Тут да - много пиара, но то что было до 99 года - это ФИРМЕННОЕ и неповторимое звучание Солоиста!
ДА!!!

Оффлайн romker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Mr. Delirium Tremens
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #107 : Октября 09, 2008, 09:07:03 »
Antt - да какой еще "звук Солоиста"? что это за мифический монстр???
если взять один солоист, 3 усилка (ну скажем мезу ректо с кабом 4х12, маршал дсл и ибанец тон балстер) и трех человек (ну допустим меня, тебя и Петручи) то что, у каждого будет "тот самый звук солоиста"? - да это будет три РАЗНЫХ звука...... что тут спорить то?
и еще, если не трудно, приведи пожалуста пример, когда кому-то может потребоваться "звук солоиста"? мне это напоминает пионеров-малолеток, которым надо "примочку как у Pantera"

Оффлайн Excalibure

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • SOLOIST
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #108 : Октября 09, 2008, 09:30:43 »
romker,
Я с тобой согласен, но частично!
Звук состоит из 3х фаз: аттака, поддержание и затухание. На уровне аттаки - да, у каждого человека своя артикуляция, направление щипка, сама по себе техника звукоизвлечения... но когдаслучайные гармоники погасли и звук вошёл в "стабильную" фазу поддержания, то тут уже включаются свойства деревяхи(звучки не имеем ввиду ибо допускаем что они идентичны). Затухание обуславливается инерционностью древесины, т.е. способностью поддерживать сустейн. Это не всегда чисто плотностью обусловленно, но и впринципе резонационными качествами древесины, её однородностью и т.д.
Вот по этим причинам ольха всёж звучит как ольха, тополь - как тополь, краснюк - как краснюк.
А в том что рассматривать отдельно от всего звукоформирования только одну часть... да наверное можно, но при условии равенстве прочих..

Оффлайн romker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Mr. Delirium Tremens
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #109 : Октября 09, 2008, 10:08:23 »
Excalibure, я, конечно, не спорил, что разные породы дерева дают разный звук (иначе все гитары бы делали из пресованой стружки)
но ведь есть ОЧЕНЬ много факторов и выяснить какой процент звука приходится на древесину, какой на звучки, какой на гитариста, какой на усилитель, какой на способ крепления грифа, какой на тип бриджа, какой на древесину накладки грифа и т.д. и т.п. помоему НЕРЕАЛЬНО....
поэтому для БОЛЬШИНСТВА есть четкий и узнаваемый звук Шульдинера, Даррела, Хемита, Фридмана - тоесть конечный продукт их деятельности....

Оффлайн Excalibure

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • SOLOIST
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #110 : Октября 09, 2008, 10:15:47 »
По этому всё надо пробовать самому!

Оффлайн romker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Mr. Delirium Tremens
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #111 : Октября 09, 2008, 10:26:12 »
эээххх_ хотелось бы))))

Оффлайн Screw

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Зарегистрированный
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #112 : Октября 09, 2008, 12:21:07 »
Screw,

Есть разница между fernandes APG100 (bartolini PBF77D), ESP Horizon custom => hafler bogner TG => Yerasov Classic 45 => Marshall 4x12... и китайским овном? Мне кажется 5-10 процентов людей, играющих на электрогитарах, как раз и сидят на гитарплейере, заморачиваются нюансами звучания джексонов и не ограничиваются самиками-зумами за $99,99.
ДА!!
ты когда читаешь вдумывайся в смысл не делай выводы по вырванной фразе, а делай выводы из всей темы, я помню когда люди на гитарплеере восхищались записью сделанной на каком то голимом процессоре типа зум и долго ни кто не   мог предположить на чем это записано но большинству звук понравился - это о теме 5-10% тех которые запариваются на нюансы звучания:) я имел в виду не 5-10% гитарплеера а вообще 5-10% в мире. И это либо какие то жуткие профи либо дети...остальные просто играют записывают альбомы делают концерты, не думаю о том что если бы вай сыграл несколько тем с джексоном звучало бы все непременно лучше?:) гитара сама по себе это далеко не единственное что делает звук и при чем даже не самое главное, безусловно от качества инструмента зависит много, но даже не половина от искомого звука, и если не отходить от темы джексон с характером или без него ни сколько не лучше свои прямых конкурентов ...возьмите гитаристов которые играли на джексоне а теперь перешли на другие конторы - у них звук стал хуже? Пропала узнаваемость? Так о чем тогда речь?

Оффлайн Screw

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Зарегистрированный
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #113 : Октября 09, 2008, 12:51:25 »
Про тополиный солоист безусловно он отличался от ольховых ясеневых гитар, но ведь не факт что он лучше последних, для кого то да для кого то нет - ибо есть определенный уровень инструментов а вот выбор конкретной гитары это дело уже индивидуальное нет тут рецепта для всех на тему это самое лучшее на земле, для кого то так для кого то иначе и каждый по своему прав ибо это мнение может быть и объективно но индивидуально и от этого по своему верно, но когда этот индивидуальный объективизм пытаются выдать за единственно верное решение я этого понять не могу...
« Последнее редактирование: Октября 09, 2008, 12:54:07 от Screw »

Оффлайн Antt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #114 : Октября 09, 2008, 21:33:56 »
Antt - да какой еще "звук Солоиста"? что это за мифический монстр???
если взять один солоист, 3 усилка (ну скажем мезу ректо с кабом 4х12, маршал дсл и ибанец тон балстер) и трех человек (ну допустим меня, тебя и Петручи) то что, у каждого будет "тот самый звук солоиста"? - да это будет три РАЗНЫХ звука...... что тут спорить то?
и еще, если не трудно, приведи пожалуста пример, когда кому-то может потребоваться "звук солоиста"? мне это напоминает пионеров-малолеток, которым надо "примочку как у Pantera"
Чтобы не путаться, надо для себя понять, что звук и звучание - разные вещи. Возьмут гитару в руки разные люди, разным будет звучание. Звук, формируемый физикой, от перемены рук поменяться не может. Поэтому разное звучание одной и той же гитары, складывается из ее звука и исполнительских особенностей конкретного человека. Краски, кисточки одни и те же, кто то нарисовал шедевр для потомков, а кто-то написал объявление на стене. Результат разный, постоянная составляющая одна и та же.
Звук Солоиста, или любой другой гитары, как я уже говорил ранее, может понадобиться на этапе формирования требований к звуковой составляющей произведения. Даже если брать гитаристов, вкусы которых так или иначе формируются благодаря чужим записям, а не собственному опыту, при рассмотрении того или иного звука, приоритет в большинстве случаев отдается тому звуку, который "понятнее". Хорайзон звучит, но звучит непонятно, что не есть плюс в данном случае.

Оффлайн Screw

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Зарегистрированный
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #115 : Октября 09, 2008, 22:08:41 »
Antt,  ты забываешь дополнять одной простой вещью некоторые свои посты, типа "харайзон звучит, но звучит не понятно" - не понятно для тебя, для меня он звучит понятно и достаточно убедительно, да и не только хорайзон и не только для меня:)

Оффлайн Excalibure

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • SOLOIST
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #116 : Октября 10, 2008, 02:03:17 »
Про тополиный солоист безусловно он отличался от ольховых ясеневых гитар, но ведь не факт что он лучше последних...

Без условно не факт!
Комуто нравится поп, комуто - попадья, а комуто - и попова дочка! Но(!) яхочу сакйентировать внимание на том, что ольховых и ясеневых сквозняков много и без Солоиста! Взять те же Хоризоны или БиСи Ричи АСМ и тонна ещё подобных им гитар. Я не говорю что тополёвый Солоист именно лучше ольхового, просто если хочется ольховый сквозняк, то обязательно ли обращаться именно к Солоисту? А почему не к Капаришену ТАТ? Понимаешь меня?! А в тоже время если тебе нужен именно оригинальный звук Солоиста - то это тополь. И его, в отличии от ольхи, уж точно ни с чем не спутаешь!

Оффлайн Screw

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Зарегистрированный
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #117 : Октября 10, 2008, 06:44:13 »
Excalibure,  так ни кто с этим собственно и не спорит:)  тут уже вопрос безапелляционности вопроса о поставленных кем то кому то условиях:)

Оффлайн romker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Mr. Delirium Tremens
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #118 : Октября 10, 2008, 08:29:09 »
Antt, я тебя не понимаю..... мы все воспринимаем звук (звучание) ушами и ничем более, так? восприятие звука у всех разное, так? одна и таже гитара ЗВУЧИТ в разные апараты по разному, так?
так какой же смысл теоритизировать о "физике", когда в конечном счете решают уши?
тоесть если ты мне в терминах физики (звукопроводимость, колебания и пр...) докажешь, что новый шектер сделан лучше, надежнее, и из более качественных комплектующих, чем старый солоист, то я должен сделать вывод что он и звучит лучше?

ну и далее, про необходимость "звука солоиста"... приведи пример (просто мне действительно интересно) когда кому-то нужен именно он... но только пожалуйста без абстрактных "на этапе формирования требований к звуковой составляющей произведения" а конкретную ситуацию))

Оффлайн Antt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #119 : Октября 10, 2008, 18:47:34 »
Antt, я тебя не понимаю..... мы все воспринимаем звук (звучание) ушами и ничем более, так? восприятие звука у всех разное, так? одна и таже гитара ЗВУЧИТ в разные апараты по разному, так?
так какой же смысл теоритизировать о "физике", когда в конечном счете решают уши?
тоесть если ты мне в терминах физики (звукопроводимость, колебания и пр...) докажешь, что новый шектер сделан лучше, надежнее, и из более качественных комплектующих, чем старый солоист, то я должен сделать вывод что он и звучит лучше?
Гитара может звучать по разному, но свой характер передать она может. В основном это и преследуется, а не "чьи уши". Про Шектер я не понял.

ну и далее, про необходимость "звука солоиста"... приведи пример (просто мне действительно интересно) когда кому-то нужен именно он... но только пожалуйста без абстрактных "на этапе формирования требований к звуковой составляющей произведения" а конкретную ситуацию))
На записи фрагмента композиции, автор выразил желание получить определеный тембр. Путем словестной договоренности и примерного желаемого звучания сначала был взят (в связи с доступностью на тот момент) Хорайзон ФР, с помощью которого не получилось добиться чего то похожего на желаемое. Устроил автора лишь традиционный звук Солоиста, как выяснилось позднее, путем проб. Конкретного названия гитары человек конечно же не предъявлял, но ему необходим был звук, который он для себя когда то выделил.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2008, 18:49:34 от Antt »