Автор Тема: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.  (Прочитано 8429 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #60 : Октября 01, 2008, 16:10:31 »
Screw,  попытаюсь ответить максимально серьезно, хотя это мне не свойственно

абстрактный вопрос типа: Horizon FR-II vs SL2H Soloist уже подразумевает дебильный ответ.

потому что, надо в идеале купить обе гитары, посидеть с ними месяцок дома/проиграть на репе, концерте , в студии/ и только после этого сделать вывод что тебе подходит  и нравиться
и продать то что не понравиться
 нет средств?
надо идти в магазин и выбирать, можно взять пару приятелей для  общей картины.
непродают этих гитра в магазе -выбирай из того что есть. не гитара красит гитариста.

гитару надо выбирать в живую, а не заказывать по инету

а так человек хочет проконсультироваться у всех...пожалуйста, я говорю ему что поставки дерева для джексон лучшего качества , чем на есп.


Оффлайн Screw

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Зарегистрированный
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #61 : Октября 01, 2008, 19:18:14 »
deness, реально сейчас с тобой согласен почти на все сто процентов за исключением последнего абзаца...что бы это знать надо как минимум быть либо поставщиком этого дерева либо поработать в обоих компаниях... Только это ни какого значения принципиального не имеет, не очень понимаю при чем здесь качество дерева? Как ты проверяешь качество дерева на готовом инструменте? Хоть убей не пойму к чему это вообще, если инструмент хорошо звучит то как можно говорить что он сделан из не качественного дерева, либо я не понимаю что такое качественное дерево либо ты загоняешься по вопросу не имеющему ни какого значения в принципе...
« Последнее редактирование: Октября 01, 2008, 19:32:32 от Screw »

Оффлайн Screw

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Зарегистрированный
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #62 : Октября 01, 2008, 19:24:34 »
Я расцениваю инструменты с точки зрения характера звучания и убедительности этого звучания в миксе с другими инструментами. Нравится мне звук или нет, но американский серийный солоист звучит узнаваемее и отчетливее нежели серийный японский есп. Если есть обратные примеры среди тех и других гитар, мне было бы интересно их выслушать.
устал уже повторять - это твоя субъективная оценка положении вещей, в противном случае все бы играли только на убедительно и отчетливо звучащих гитарах джексон - но почему то далеко не все выбрали именно джексон, а это говорит о том что другие как минимум не хуже, это было мнение построенное на простой логике, теперь мнение из опыта разные гитары совершенно при чем разные достаточно убедительно и отчетливо звучат в миксе и есп и джексоны и еще с десяток другой третьий...смысл с этим спорить?

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #63 : Октября 01, 2008, 20:43:37 »
Screw,  друг,перечитай первый первый абзац: абстрактный вопрос типа: Horizon FR-II vs SL2H Soloist уже подразумевает дебильный ответ.

несерьезность предпологает несерьезность, а как по другому?

Оффлайн romker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Mr. Delirium Tremens
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #64 : Октября 02, 2008, 09:32:33 »
Screw, 
гитару надо выбирать в живую, а не заказывать по инету

вот это уже фигня)
ты же сам написал, что чтоб понять гитару надо
Screw, 
в идеале купить обе гитары, посидеть с ними месяцок дома/проиграть на репе, концерте , в студии/ и только после этого сделать вывод что тебе подходит  и нравиться
а такая возможность есть наверно только у единиц.....
если бы я следоват твоему совету, играл бы щас  максимум на корте

Оффлайн Antt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #65 : Октября 02, 2008, 09:47:56 »
устал уже повторять - это твоя субъективная оценка положении вещей, в противном случае все бы играли только на убедительно и отчетливо звучащих гитарах джексон - но почему то далеко не все выбрали именно джексон, а это говорит о том что другие как минимум не хуже, это было мнение построенное на простой логике, теперь мнение из опыта разные гитары совершенно при чем разные достаточно убедительно и отчетливо звучат в миксе и есп и джексоны и еще с десяток другой третьий...смысл с этим спорить?
Если бы в таких суждениях была логика, я бы и не спорил, но утверждать что если покупают хорайзоны, то они не хуже - совершенно алогично. Я играл на хорайзоне 3 года не от того, что выбрал его в сравнении с Солоист, а от того, что выбирать было не из чего. Так покупают гитары в России многие.
Что касается убедительности звучания, опять же большинство так выбирающих гитары не знают какой звук им нужен. Точно так же и я играл до тех пор, пока не понял, что такая гитара не подходит. Определить что нужен ли именно Хорайзон для конкретного звука довольно сложно, потому как он звучит "ровно и без подчеркиваний", а особенности Джексон слышно со стороны и на них можно ориентироваться. Поэтому опять же моя субъективная оценка продиктована объективной и конкретной необходимостью.

Оффлайн Screw

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Зарегистрированный
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #66 : Октября 02, 2008, 15:44:47 »
Если бы в таких суждениях была логика, я бы и не спорил, но утверждать что если покупают хорайзоны, то они не хуже - совершенно алогично. Я играл на хорайзоне 3 года не от того, что выбрал его в сравнении с Солоист, а от того, что выбирать было не из чего. Так покупают гитары в России многие.
Что касается убедительности звучания, опять же большинство так выбирающих гитары не знают какой звук им нужен. Точно так же и я играл до тех пор, пока не понял, что такая гитара не подходит. Определить что нужен ли именно Хорайзон для конкретного звука довольно сложно, потому как он звучит "ровно и без подчеркиваний", а особенности Джексон слышно со стороны и на них можно ориентироваться. Поэтому опять же моя субъективная оценка продиктована объективной и конкретной необходимостью.
ты почему то неустанно пытаешься выставить свои субъективизм последней инстанцией и непременно единственно верной точкой зрения, честно сказать мне все равно я не пытаюсь тебя в чем то переубедить я высказал свою точку зрения основанную личном опыте, но твоя безапелляционная точка зрения после последнего твоего поста лично у меня вызывает улыбку, спорить больше с тобой не хочу, твою точку зрения о том что джексон лучшая гитара планеты все уже поняли...это даже на фанатизм на какой то похоже.   

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #67 : Октября 02, 2008, 16:14:36 »
romker, ну и играл бы на корте,можно подумать что есть раздница?
ну ладно, хорошо, твой способ покупки инструмента?

Оффлайн Screw

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Зарегистрированный
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #68 : Октября 02, 2008, 16:23:37 »
romker, ну и играл бы на корте,можно подумать что есть раздница?
ну ладно, хорошо, твой способ покупки инструмента?
вы просто не поняли друг друга, конечно самый лучший выбор гитары это сравнение нескольких это бесспорно, но реалии нашей страны в подавляющем большинстве городов не позволяют выбирать инструмент именно потрогав поиграв и т.д. многим наверное подавляющему большинству приходится покупать достаточно серьезные инструменты в слепую, т.е. на заказ...короче каждый прав по своиму... 

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #69 : Октября 02, 2008, 16:42:26 »
если чесно я не понял вообще ни одного обзаца romker, .

и что там у меня-фигня и что надо делать

Оффлайн Antt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #70 : Октября 02, 2008, 16:45:02 »
ты почему то неустанно пытаешься выставить свои субъективизм последней инстанцией и непременно единственно верной точкой зрения, честно сказать мне все равно я не пытаюсь тебя в чем то переубедить я высказал свою точку зрения основанную личном опыте, но твоя безапелляционная точка зрения после последнего твоего поста лично у меня вызывает улыбку, спорить больше с тобой не хочу, твою точку зрения о том что джексон лучшая гитара планеты все уже поняли...это даже на фанатизм на какой то похоже.   
У меня нет Джексона и я не собираюсь его покупать до тех пор, пока он не понадобится для решения конкретной муз. задачи. Мысль была именно в том, что неоходимость той или иной гитары определяется муз. контекстом, а не любовью к марке гитары или внешнему виду. Я несколько раз это сказал недвусмысленно. О том как формируется выбор и каковы его критерии тоже было чётко завялено. Предлагалось так же выявить инструменты японского пр-ва, заслуживающие большего внимания нежели американские, но почему то вариантов предложено не было. Спор как бы и не состоялся, ввиду отсутствия понимания о чем идет речь.

Оффлайн Screw

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Зарегистрированный
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #71 : Октября 02, 2008, 19:29:33 »
Antt,  начали за здравие закончили за упокой...теперь ты так все переформулировал:)в шоке... твоя позиция настолько утопическая к реальной жизни имеющая минимальное отношение, по крайне мере к жизни большинства гитаристов...еще больше меня веселит твое предложение назвать японский инструмент который был бы лучше американского - ты до сих пор не можешь понять простой вещи нет на земле лучшей гитары для всех и быть не может сколько гитаристов столько и мнении и все по своему правы, как ты не можешь понять что это все индивидуально - когда ты это поймешь сам придешь к выводу о беспочвенности этого спора тем более с таким усердием доказывать что джексон это круто остальное говно, это при том что ни кто и не отрицает что джексон вполне хорошие гитары - ну я даже не знаю что с диагнозом делать... 
« Последнее редактирование: Октября 02, 2008, 19:50:03 от Screw »

Оффлайн romker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Mr. Delirium Tremens
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #72 : Октября 03, 2008, 08:51:12 »
deness, я имелл ввиду, что сначала ты пишешь, что гитару надо выбирать вживую, а потом, что чтоб понять гитару надо на ней с полгодика поиграть..
это ты что, будешь к человеку домой полгода ходить и играть на его гитаре, прежде чем у него ее купить???
вживую выбрать варианта нет вообще..... особенно не в Москве
Antt, кстати, я выбирал джексоны ИМЕННО из-за марки... и хамер взял ТОЛЬКО из-за формы.......

Оффлайн romker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Mr. Delirium Tremens
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #73 : Октября 03, 2008, 08:53:16 »
Screw, лично я суть спора свожу не к тому, какия гитара лучше, а какое вложение денег интереснее.... а что лучше звучит по интернету выяснять глупо....

Оффлайн Antt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #74 : Октября 03, 2008, 09:46:39 »
Я слово "лучше" нигде не употреблял. Подходит или не подходит по характеру в данный контекст - да. Узнаваем и характерен - да. Если это утопическая концепция для большинства гитаристов с форума, то это не значит что она не правильная.
romker, приоритеты расставляет каждый сам, кому то марка, форма. А вложения денег интереснее делать на бирже :)
Реально мало кто заморачивается при подборе звука, это и так ясно. Ваше дело, хотя это такой же музыкально-выразительный элемент несущий свою нагрузку.
 Гитар амерского пр-ва, справляющихся хуже с поставленной задачей, нежели японцы, мне пока не попадалось. Я уже три раза хотел узнать примеры обратного, но почему то все яростно избегают ответа, обвиняя меня в брендофилии. Чего бояться то, мне интересен чужой опыт.