Автор Тема: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.  (Прочитано 8427 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Screw

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Зарегистрированный
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #90 : Октября 06, 2008, 12:04:55 »
Ghastlier,  ключевая фраза - не придет в голову тебе, больше чем уверен многим придет и играть будут достаточно успешно...

Оффлайн Antt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #91 : Октября 07, 2008, 20:37:48 »
Да можно играть на одной гитаре все, рисовать черным карандашом любые картины тоже. Но если надо другой цвет (другой характер звучания), то тут уже будет довольно сложно выжать его из той же гитары.
Про универсальные и характерные гитары я пытался донести мысль, но она что-то не доходит, Ghastlier выразил впринципе тоже самое.

Хотя любого "универсала" можно так или иначе заточить под какой-то "характер" с разной долей успеха
Вот тут мне кажется наоборот, хоть в лепешку расшибись, но достать из Хорайзона звук Солоиста не выйдет. Куда проще угробить узнаваемость Солоиста :)

Не хараткерный звук имеет место быть, когда не ясно, что надо. Гитара есть, гитара вроде звучит, а как этот звук описать, как его запомнить и потом применить - хз.
Другое дело, когда хочется конкретный узнаваемый тембр, а ты берешь универсал, в результате получая не то что задумывал. Но как видно, многие не задумывают, это уже другая история :)
« Последнее редактирование: Октября 07, 2008, 20:49:11 от Antt »

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #92 : Октября 08, 2008, 01:54:06 »
это некий спор безработных музыкантов получается.  счас поясню.

как исполнителя меня интересут лишь свой узноваемый "голос"  не похожий на других.

но когда приходишь на работу, тебе говорят, а нас это мало интересует! нам нужен звук а-ля стратокастер.

Оффлайн Screw

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Зарегистрированный
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #93 : Октября 08, 2008, 04:02:18 »
deness,  да это вообще надо сказать спор ни о чем просто товарищ антт не может понять одну вещь нет в музыке правильных красок или карандашей или чего он там еще сассоциировал, есть люди и понятия о правильности у них несколько разные...и самое интересное что фактически каждый из этих людей прав...а вот антт немного не прав, потому как живем мы в обычном мире большинство имеет отношение к гитаре не как к инструменту зарабатывания денег а скорее наоборот, поэтому большинство из нас ставит задачи перед собой в первую очередь и уже потом оборудование и т.д. да и вообще я считаю многие его измышления в сущности не верны, единственное что со временем они обрастают оговорками и принимают форму более менее похожую на реальную действительность, но такой подход к общению у меня вызывает некоторые умозаключения кое я озвучивать не буду... А в общем и целом хороших гитар много и американских и японских и джексонов и есп и еще целой кучи других производителей... 

Оффлайн Excalibure

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • SOLOIST
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #94 : Октября 08, 2008, 07:54:20 »
Семь страниц тотальной мастурбации!!))))

Краски кисти... главное хвост!))
Узнаваемость современного Солоиста? А из чего она строится? Из ольхи? Конечно, Солоист - отличный инструмент и всё такое, но узнаваем ли он среди прочих сквозных ольховых гитар?
Тополёвый - был узнаваем безспорно. Но друзья мои, звук делает не лого, а исходники и технологии. И если зафигачить джве гитары с одного ствола, поставить одинаковые звучки, примерно одинаково обработать всё, но на одной написать "ИЭсПе", а на другой "Джексан", то звучать они будут как минимум в одном ключе!
Что касается кисти и красок, был такой чувак Коля Паганини, так аспид, всю жисть рисовал одним фламастером под названием Дель Джезу Гварнери)))
Музыкальный инструмент - это готовый музыкальный мир, который нужно понять и раскрыть!

Оффлайн Ghastlier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #95 : Октября 08, 2008, 09:47:49 »
Если кто-то берет фендер стратокастер чтоб сверлить ацкий дет-метал, то... да ради бога! Но вот если у меня под рукой капарайзон с ежами, комплектом 12-56 и строем ниже нижнего, то я вряд ли иду в кабак играть сантану! Дело ведь не в наборе нот, а именно в саунде, характерном для того или иного стиля музыки. даже более -для каждой конкретной задачи.
Универсальный инструмент - это всегда компромисс, тем более если приходится играть разноплановый материал. Ну в чем antt не прав??

Оффлайн romker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Mr. Delirium Tremens
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #96 : Октября 08, 2008, 11:10:24 »
видимо в том, что конкретная гитара под конкретные задачи)
есть хорошие гитары, есть плохие... а говорить что, типа это гитара для метала, а эта для блюза - все равно что говорить, что типа это гитара для соло, а это для ритма......
коме-то нравятся запилы Зака на ЛП, кому-то Мальм на страте, кому-то Вай на ибанце....... но факт в том, что на любой из этих гитар можно и рубить и блюзовать... это от гитариста зависит, а не от гитары
и кстати, в большей степени от усилителя
а про узнаваемость звука конкретного инструмента - не уверен, что если человеку завязать глаза и сыграть одно и тоже в один и тот же усилок на нескольких инструментах схожей направлености (джекс солоист, капа, хорайзон, хамер кали, карвин dc...) то он сможет сказать где какой инструмент играл)))
« Последнее редактирование: Октября 08, 2008, 11:15:35 от romker »

Оффлайн Screw

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Зарегистрированный
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #97 : Октября 08, 2008, 13:15:49 »
Если кто-то берет фендер стратокастер чтоб сверлить ацкий дет-метал, то... да ради бога! Но вот если у меня под рукой капарайзон с ежами, комплектом 12-56 и строем ниже нижнего, то я вряд ли иду в кабак играть сантану! Дело ведь не в наборе нот, а именно в саунде, характерном для того или иного стиля музыки. даже более -для каждой конкретной задачи.
Универсальный инструмент - это всегда компромисс, тем более если приходится играть разноплановый материал. Ну в чем antt не прав??
если бы прочитал все 7 страниц понял бы в чем он не прав, главным образом своим отрешением от реального мира, а так конечно в идеале для каждой ноты своя гитара...

Оффлайн Antt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #98 : Октября 08, 2008, 18:44:32 »
Ребята, читайте то, что написано, а не то что вы думаете.
Что за "правильный звук"? Где я такое употреблял? Нигде. Я употребил понятие "необходимый звук", тот который требуется. И не важно кто его требует, сам гитарист или автор произведения или заказчик, не в этом вопрос. Вопрос в том, как получить этот звук с помощью инструмента, который не звучит так, как надо?
Конкретно: как на Хорайзоне получить звук Солоиста (передать его характер)?
Или давайте обратный вопрос, тот что romker частично озвучил: "джекс солоист, капа, хорайзон, хамер кали, карвин dc" звучат одинаково?
« Последнее редактирование: Октября 08, 2008, 18:46:22 от Antt »

Оффлайн Excalibure

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • SOLOIST
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #99 : Октября 08, 2008, 19:00:27 »
"джекс солоист, капа, хорайзон, хамер кали, карвин dc" звучат одинаково?


Они не могут звучать одинаково! Если ольховый Солоист сравним по звуку, скажем с ЕСП Оригинал, но сравнивать с, допустим краснушным Хамер Калифорниан нельзя!
По мимо этого даже в гитарах из похожих исходников будут различные технологические нюансы, что скажется на звуке... ну и комплектуха.
А насчёт что Хоризон не зазвучит как Солоист - счас ХЗ, ибо гитары оч похожи по комплектухе и технологически оч похожи! Думаю, что найдутся аутентичные(имея ввиду Оригинал, конечно) и у Джекса и у ЕСП!

Оффлайн Screw

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Зарегистрированный
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #100 : Октября 08, 2008, 21:36:26 »
Antt ты говоришь об очень странных вещах далеких от обычных людей...за весь период моего общения с гитарой мне не разу не потребовался так называемый звук солоиста или звук какой то другой гитары, в последнее время 2 года полностью устраивает звук фернандеса, ты постоянно говоришь о требуемом звуке - кто его требует то? Я еще в жизни не встречал человека от которого бы требовали звука солоиста - гитара это не единственное звено в построении звука и даже не самое главное..ты пытаешься сказать что джексон гитара с характером а есп без - но это на самом деле не более чем пиар акция... В одном ценовом диапазоне при использовании одинаковых пород дерева и прочих комплектующих разницы в звуке ты особой не услышишь потому что она будет минимальна, вот и весь характер...а если услышишь то скорее всего в большей степени свое предвзятое отношение нежели реальную разницу...   

Оффлайн Screw

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Зарегистрированный
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #101 : Октября 08, 2008, 21:38:28 »
Но главное кто требует от гитаристов звука джексона?   
« Последнее редактирование: Октября 08, 2008, 21:47:26 от Screw »

Оффлайн Antt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #102 : Октября 08, 2008, 23:31:34 »
Screw, если я говорю "об очень странных вещах далеких от обычных людей", то это не значит, что их не существует. Ты считаешь, что если у тебя или для тебя не предъявляют требования к звуку, то их никому в мире больше не предъявляют. Но это не так. Иначе смысла рассматривать отличия Хорайзона от Солоиста для "обычного человека", просто нет, потому что его устроит любой звук. "Обычные люди" в соседних темах выбирают между usrg  и краснухой, которые звучат чуть ли ни диаметрально противоположно, а все потому, что им без разницы какой будет звук.
По хорошему, смысл обсуждать гитары есть тогда, когда человеку интересны именно нюансы звучания инструмента. А что сейчас - перевернули все с ног на голову, выбирают гитару по цене, удобству, цвету и проч, а звук, ну звук как бонус, в миксе главное чтоб не тонул и ладно. Это правильный подход для обычного человека - да пожалуйста, выбирайте.
Когда музыка "не просто так", когда люди начинают хотеть конкретной и определенной фактуры звука в целом и гитары в частности, вот тогда они начинают предъявлять требования к звуку (гитар в частности). И если гитарист не понимает что надо, то хорошо что иногда находится кто нибудь типа автора произведения, звукорежиссера или саунд продюссера.
И Джексон в общем то не причем, он тоже бывает бессилен. Сейчас к примеру приходится пытаться из N4 достать кранчевый звук, похожий на телекастер. У нее есть своя ядовитость, острота, тем не менее характер телека передать все равно не получается. А вещь требует именно этого звука, нравится мне это или нет.

Оффлайн Screw

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Зарегистрированный
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #103 : Октября 09, 2008, 01:26:27 »
Antt,  с этого и надо было начинать все что ты описал реально интересно дай бог процентам 5-10 людей играющих на электро гитарах, всем остальным нюансы джексона и есп до задницы, скажу больше если брать периферию то выясняется что на концертах в связи с низким качеством оборудования не возможно уловить нюансов между китайским овном и инструментом из кастом шопа, на первое место выходит уровень музыкантов...поэтому твои доводы ровным счетом ничего не определяют и не значат, что бы понять уровень инструмента и его нюансы надо иметь как минимум аппарат подобного же уровня и самому не очень сильно отставать от "железа",  ты говоришь про какой то хай энд который в реалии частенько бывает перегружен извращенными умами пользователей подобного оборудования - это если проводить параллели...а хороших гитар много и солоист всего лишь одна из них не более...   

Оффлайн Screw

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Зарегистрированный
Re: Новый Horizon FR-II vs SL2H Soloist б/у.
« Ответ #104 : Октября 09, 2008, 01:27:00 »
Antt,  с этого и надо было начинать все что ты описал реально интересно дай бог процентам 5-10 людей играющих на электро гитарах, всем остальным нюансы джексона и есп до задницы, скажу больше если брать периферию то выясняется что на концертах в связи с низким качеством оборудования не возможно уловить нюансов между китайским овном и инструментом из кастом шопа, на первое место выходит уровень музыкантов...поэтому твои доводы ровным счетом ничего не определяют и не значат, что бы понять уровень инструмента и его нюансы надо иметь как минимум аппарат подобного же уровня и самому не очень сильно отставать от "железа",  ты говоришь про какой то хай энд который в реалии частенько бывает перегружен извращенными умами пользователей подобного оборудования - это если проводить параллели...а хороших гитар много и солоист всего лишь одна из них не более...