Автор Тема: Новый Ibanez Джа Сатриани  (Прочитано 8896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vinia

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 441
  • Зарегистрированный
Re: Новый Ibanez Джа Сатриани
« Ответ #60 : Февраля 09, 2010, 20:28:31 »
Очень долго объяснять и сам еще до конца не сформулировал научно зависимость звука от формы грифа, сорри. Но то, что она есть - однозначно. Мои наблюдения:
1 Гриф со "ступенькой" - типа Страт, Телек, дает менее загуживающий низ, как бы подкомпрессированный, с подчеркнутой атакой. Он же может быть причиной некоторой неравномерности звучания 1, 2,3й струн - где-то жирнее, где-то - писклявее.Причем могут быть места, где 1я звучит жирнее 3й. Больше других такая конструкция грифа имеет свои самостоятельные колебания. Особенно заметно на больших головах Мальмстина и Блэкмора. Главное -не ухандохать их тяжелыми локовыми колками. Или ставить оные с пластмассовыми ручками.
2 Гриф с "отвалом" ровнее звучит на 1й,2й.3й, с условием, что каждая более толстая струна звучит громче и замыленнее более тонкой. 1стр часто звучит совсем тонко. 6я "погребает" под собой всех. С реверсными бошками - чуть веселее.
3 ЛПшный гриф -другая песня. Он толстый и короткий.Отчего конструкция жестче. Струны колеблются не совсем параллельно плоскости тела, выгнутого что с одной, что с другой стороны. И гриф здесь имеет не столько много поперечных колебаний. Он более рефлективен и больше отдает звук на корпус. Чему способствует вклееная конструкция.
4 Любой более "треугольный" или "круглый" профиль грифа, с большей толщиной и меньшей шириной дает более собранный звук с большим сустэйном и хорошей глубиной. Откровенно плоские и супертонкие грифа дают точно такой же звук, когда начинаешь догонять басовитыым датчиком - оказывается, что полученный бас "расплывается".
 Не настаиваю. Не спорю. Просто личные наблюдения.
  Ну Андрейка дал! :)

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9191
  • Зарегистрированный
Re: Новый Ibanez Джа Сатриани
« Ответ #61 : Февраля 09, 2010, 21:02:31 »
У меня в наличии 2 короткомензурных пиви с разными профилями, G-90 широкий и плоский но не тонкий как ибанез к примеру и Destiny более округлый толстый лесполообразный что ли, головы отклонены от линии накладки градусов на 15. В целом струны звучат сбалансированно на обоих, и такого четкого разделения на тонких струнах я не замечаю.

Оффлайн Elvis BB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • "Арфы нет - возьмите бубен!"(с)
Re: Новый Ibanez Джа Сатриани
« Ответ #62 : Февраля 09, 2010, 22:13:54 »
Очень долго объяснять и сам еще до конца не сформулировал научно зависимость звука от формы грифа, сорри. Но то, что она есть - однозначно. Мои наблюдения:
Просто личные наблюдения.

Достаточно любопытные наблюдения.. и имеющие место быть, наверняка ( про разделение не знаю, не замечал).
Хотел бы добавить и отметить следующее

Однозначно. форма грифа, варианты головки и наклона тоже, те же колки  -  вносят свои нюансы в  резонансные свойства всей конструкции в целом. Похоже ( по примеру с той же палкой ),  играет роль и расположение центра тяжести чисто самого грифа ( зависящий от его природы, формы конструкции  и головки).
Хотелось отметить, что в случае с использованием топ-лока (при флойде) именно на натяжение струн форма головы уже не влияет  ??? (влияет  сам стандарт инструмента  и комплект струн ), на нюансы и свойства резонанса – это да..

А сам Сатч, думаю, тоже имел свои наблюдения о формах, наклонах и конструкциях. Т.к. всего Jimi перелопатил в своё время - имеет страсть к стратам, в принципе.
Ввиду своих наблюдений и привычек решил, что это для него оптимальнейше…
Скорее так. Не обязательно, что  морочился и искал центр…
( Я сначала попытался на бумажке векторы всякие раскладывать насчёт оклонов и уклонов, а там нюансов-ё…. из чего гриф, из чего голова…. Ну его, думаю..И  пришла  опять мысль о страте…)

   И, конечное,  физику конструкции понимать оч полезно и важно…
Интересные были мысли и наблюдения выше,  довольно уже тонких нюансов…

С уважением,   ;)

... и добавил:

 :grand_rocker:

нашёл таки эти Тынкувские комменты по серии JS  ;)

Цитировать
После установки, лады закругляются в соответствии с радиусом грифа. Голова грифа устанавливается без наклона (то есть под нулевым углом относительно грифа), так как Джо нравится натяжение струн при такой конструкции. Это не типично для Ibanez - обычно все традиционные электрогитары (RG, S, JEM) имеют голову грифа сочлененную с грифом под уголом. "Прямая" голова JS делает эту гитару еще ближе к strat. Используемые колки - продукция японской компании Gotoh.

 :grand_rocker:

нашёл ещё подтверждение с его же слов
Цитировать
В 1992-1993 году эта модель носила имя JS6, а с 1994 года стала называться JS6000.

По сути - это тот же базовый JS1000 но с двумя громадными изменениями.

Во-первых, корпус на JS6000 выполнен из красного дерева (махогони).

Во-вторых, в качестве бриджа используется фиксированный жесткий струнодержатель.

А во всем остальном это был обычный JS1000 (размеры, электроника, гриф и т.д.)
Чем отличался JS6000 в звуке? В сравнении с JS1000, у модели JS6000 более глубокий "теплый" сустейнистый саунд. Можно сказать, что JS6000 это попытка сделать шаг в сторону гитар типа Les Paul (известно, что у Satriani есть старый Les Paul Junior 50-ых годов).
:happy-happy:
 
:drummer:

Только всё же на 6000 мензура стратовская, колки и прямая голова.... суперстрат   ;)




по ходу про липу... в основном, на ней играет
Цитировать
Для липы характерны легкий вес, сбалансированность звукового диапозона, хороший сустейн и ровное звучание всех струн.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2010, 01:33:56 от Elvis BB »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Новый Ibanez Джа Сатриани
« Ответ #63 : Февраля 10, 2010, 10:00:57 »
Только всё же на 6000 мензура стратовская, колки и прямая голова.... суперстрат   ;)

по ходу про липу... в основном, на ней играет

У сатрика была модель даже с Р-90. На концертах он с ней не светился, насколько помню, только в студии пользует.

Оффлайн Aleister

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
Re: Новый Ibanez Джа Сатриани
« Ответ #64 : Февраля 10, 2010, 12:40:36 »
Любопытно любопытно.

Анкер кстати тоже будь здоров на звук влияет... 

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Новый Ibanez Джа Сатриани
« Ответ #65 : Февраля 10, 2010, 16:53:39 »
вы разницу тут все на слух определяете или специальными приборами?

Оффлайн Джеабсонд

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 645
Re: Новый Ibanez Джа Сатриани
« Ответ #66 : Февраля 10, 2010, 16:54:59 »
 А Вы  музыку на слух слушаете, или на осцилографе смотрите? ;D ;D ;D

Оффлайн Elvis BB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • "Арфы нет - возьмите бубен!"(с)
Re: Новый Ibanez Джа Сатриани
« Ответ #67 : Февраля 10, 2010, 23:27:04 »
У сатрика была модель даже с Р-90. На концертах он с ней не светился, насколько помню, только в студии пользует.
  :)

По ходу именно на этом варианте -  Oil -  на натёртом  маслом, без лака,  но только на имеющимся у Сатча в студии и стоят эти Р-90.  но на серийных другие…



а на JS700( полностью краснушная) ставили синглы - мыльницы такого же типа, как Р-90,..Ibanez SP90…
Пишут, что Satriani хотел в этой гитаре воплотить черты своего собственного старого Gibson Les Paul Junior, однако, в формате серии JS.



Кстати, что характерно… сейчас у меня под рукой есть весь краснушный cort , правда, не из гондурасского махогани, а его подобия .. ещё гриф вклеенный.. признаться, режим синглов на нём очпонравился, как звучит… либо чистый, либо лёгкий перегруз….. как и 700-ая, как пишут про неё.
на японском красном редко пользовался синглами . редко…



... и добавил:

вы разницу тут все на слух определяете или специальными приборами?
 ;D

Разницу?..  а, какая разница?

Если речь о нюансах конструкции гитары, то всегда возможно предположить, что даст тот или иной бридж, величина мензуры и… сила натяжения струн , к примеру…

на сколько вносят коррективы именно в звук такие дела, как : наклон головки, анкер

Цитировать
Анкер кстати тоже будь здоров на звук влияет...  

и прочие?    некоторые мнения тут небезосновательны и любобытны.  Но само собой, разумеется,  в силу физической природы звука логично  и разумно полагать , что эти самые дела могут вносить коррективы в резонансные свойства всей конструкции в целом…

И далее по ленте
А Вы  музыку на слух слушаете, или на осцилографе смотрите? ;D ;D ;D
видать по мою...




… По причине  физических звуковых процессов, происходящих во всём теле гитары, нюансы в звучании отдельно взятых инструментов( с какими либо небольшими или большими отличиями   в конструкции ) можно...

пощупать и увидеть наглядно, проанализировать даже … к примеру, взять спектральный анализ инструмента…  тем паче, что приборы наверняка применяют гитарные звукоинженеры при разработке новых моделей и внедряющих определённые  свойства в инструменты….  ???

Осциллограф - это не совсем спектрограф… но тоже... могёт быть и с ЭЛТ, и с ЖК…
Важно, что я умею ими пользоваться, а значит и проанализировать , если коснётся, то бишь посмотреть , как говорилось, и сам звук….  ???

А вопрос, признаться, больше филосовский, чем зы…
… обратимся к словарю ( под рукой оказался С.И. Ожегов, только 1пункт выпишу*)

“Музыка - Искусство, в к-ом переживания, мысли и идеи выражаются ритмически и интонационно организованными звуками, а также сами произведения этого искусства…”

“Звук – Воспринимаемое слухом физическое явление, порождаемое колебательными движениями частиц воздуха или др.среды”

Резюме:

Музыку можно не только слушать и слышать… Можно чувствовать, переживать, ( пережёвывать? Хехе, - не стОит*),  ею мыслить и т.д.  
 
писать, создавать, запоминать,  щупать …. Воспроизводить и записывать …

Передавать в радиодиапазоне … ???
раскладывать на спектральные составляющие… Звук можно разложить даже в ряды Котельникова ( ВышМат) *)))))))))  ???

Видеть , смотреть, любоваться,  наслаждаться, уповать… Отображать (ноты), хранить (флешки), переносить…  Это бесконечно…

В итоге : Если перефразировать, то - эмоциональное состояние Души, находящее выход и отображение в творчестве : музыка, живопись, стихи… И не только …

В связи с развитием технологий активно внедрилась и развивается область электроники,  находящая приминение для разнообразного отображения музыки ( хотя бы, динамик, усилитель), запоминания ( запись) и обработки, в контексте природных свойств звука. Цифровая - ещё одно направление…

Звук – гармоничное проявление Природы.
Музыка – гармоничное проявление Человека, как дитя Природы….

осциллограф  - не такая уж бесполезная штука, если умеешь им пользоваться и знаешь, где его можно применить… мне усилители, например,  на ремонт носють… ;)

и , стоит отметить, что усилительщики и звуковые электронщики, давно уже пользуются уважением в музыкальной среде, т.к. разбираются в звуке изнутри его природы, а это уже не только ушами  и слухом …
+ ремонтируют , доводят  до ума, придумывают всякую электронную музыкальную утварь (для музыкантов), в том числе и в гитарах…   :chelobiting:    :alc:

и звукооператоров лично я тоже всегда искренне благодарю после муз.действий… от них всегда много зависит и на сцене, и в зале…  :clapping:

а разговор о физических, резонансных  и пр. нюансах касательно грифов был достаточно интересный и познавательный, неплохо бы  и продолжить…  ;) отчасти хотя бы потому, что гитары мы выбираем  на слух и...  иногда на живот (пинается - нет*))) ;D








с уважением и искренними тёплыми улыбками, :)
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2010, 23:58:09 от Elvis BB »

Оффлайн Vinia

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 441
  • Зарегистрированный
Re: Новый Ibanez Джа Сатриани
« Ответ #68 : Февраля 10, 2010, 23:54:47 »
5+  :)

Оффлайн alesis

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2353
Re: Новый Ibanez Джа Сатриани
« Ответ #69 : Февраля 11, 2010, 07:23:46 »
А Вы  музыку на слух слушаете, или на осцилографе смотрите? ;D ;D ;D
Тобиш Elvis BB какбе настаивает больше на втором, чем на первом :mustaches:

Оффлайн Aleister

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
Re: Новый Ibanez Джа Сатриани
« Ответ #70 : Февраля 11, 2010, 14:11:53 »
Я считаю что например в Мюзик Менах значительная доля сустейна и жирности достигается за счет анкера.
Если например поставить на JP классический анкер то я думаю что сустейна и жирности поубавиться.

Вообще в гитаре все взаимосвязано даже разные пружины тремоло могут влить на звук...

Кстати Сатч и по поводу важности пружин вроде говорил.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2010, 14:18:02 от Aleister »

Оффлайн alesis

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2353
Re: Новый Ibanez Джа Сатриани
« Ответ #71 : Февраля 11, 2010, 15:21:46 »
Aleister, а чем так знаменателен анкер JP, гайкой на противоположной стороне?

Оффлайн Aleister

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
Re: Новый Ibanez Джа Сатриани
« Ответ #72 : Февраля 11, 2010, 17:15:29 »
Там все гораздо сложнее...
Во первых он двойной - а эта уже совсем другая история.
Вот статейка http://www.jablog.ru/archives/868 там объясняются некоторые моменты...
Силам действующим на гриф советую уделить особое внимание.

Оффлайн Elvis BB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • "Арфы нет - возьмите бубен!"(с)
Re: Новый Ibanez Джа Сатриани
« Ответ #73 : Февраля 11, 2010, 21:50:11 »
Тобиш Elvis BB какбе настаивает больше на втором, чем на первом :mustaches:

да какбе, отнюдь..

Музыку слушаю своим ушастым сердцем..  ???
Лажу - ловлю на слух..  :hitrez:

  :)
а разговор о физических, резонансных  и пр. нюансах касательно грифов был достаточно интересный и познавательный, неплохо бы  и продолжить…  ;) отчасти хотя бы потому, что гитары мы выбираем  на слух и...  иногда на живот (пинается - нет*))) ;D

с уважением и искренними тёплыми улыбками, :)

простите маленькие слабости,исключительно не настаиваю. всего лишь,- другие варианты.  


... и добавил:

Вот статейка http://www.jablog.ru/archives/868 там объясняются некоторые моменты...

спасибо за  конструктивную ссылку. ;)
есть полезные моменты для гитарюг.. кое-что нашёл идля себе
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2010, 02:43:33 от Elvis BB »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Новый Ibanez Джа Сатриани
« Ответ #74 : Февраля 12, 2010, 00:48:40 »
Вот статейка http://www.jablog.ru/archives/868 там объясняются некоторые моменты...

Лажи и неточностей хватает. Но спасибо, интересно было почитать.